# Vart går gränsen? Author: TerriZue Jag hörde en grej nu i midsommar som gjorde mig lite irriterad men samtidigt fick mig att undra hur folk tycker... så därför tänkte jag dra igång en tråd här. Jo, så här var det. På midsommarfesten jag var på (mamma och hennes släkt) spårade det ur litegrann och det var två stycken som hade sex, varav den ena av dem har ett förhållande. Detta tycker jag är helt fel! Enligt mig gäller noll tollerans mot otrohet, är det något som är fel i ett förhållande så pratar man om det, antingen lyckas man lösa det eller så går man skillda vägar. För mig finns inget annat alternativ, att gå och "hålla på" med någon annan bakom ryggen på sin partner löser inga problem utan snarare skapar dem. _Men_ en person på den här festen tycker att det är okej att ha sex med någon utanför förhållandet om man inte får sex från sin prtner. Alltså om man har en partner som vägrar att ha sex med dig av någon anledning så tyckte hon att det var okej att gå till någon annan. Vart går gränsen för dig när det gäller det här ämnet? Är det, som jag tycker, noll tollerans, eller tycker ni på något annat sätt? Jag är lite nyfiken. :) (Jag vet inte om det är rätt ämne men är det fel får ni flytta på den. :)) ## Comment 1 Author: Anna77 **NOLL** tolerans!!! ## Comment 2 Author: [Borttaget] om det är ett fast förhållande så är det noll tolerans säger jag också. men var det ett öppet förhållande så är det skillnad. vet framgår ju inte här bilken typ av förhållande det var, så svårt att svara. ## Comment 3 Author: Milka Om man har pratat med sin partner och båda är överens är det självklart, tycker jag, okej att man har sex med någon annan. ## Comment 4 Author: Ressu _**Noll tolerans**_ här oxå. Vad andra har kommit överens om är ju deras sak, men jag skulle aldrig godkänna att min sambo skulle vara otrogen. ## Comment 5 Author: TerriZue Okej, det glömde jag visst skriva.. :) Det här var ett fast förhållande utan några som helst överenskommelser om att träffa andra... ## Comment 6 Author: ChristineL Noll tolerans! ## Comment 7 Author: emsems Noll tolerans. ## Comment 8 Author: Katarinaj Förhållandet kan ju inte vara helt 100 om man har behovet av att vara med ngn annan. Tycker inte att det är ok. Man är skyldig den man lever med/har förhållande med att PRATA om det man inte tycker fungerar och leder inte det ngn stans, får man kanske fundera på att bryta upp i stället. Vet iof många förhållanden där det är så här, men det är lättare att ha en affär i stället för att bryta upp. Handlar om Hus, Lån, Bilar, Barn, gammal vana...Men jag tycker ändå att det är fel. När jag väl hade insett att mitt förhållande verkligen var dött och färdigjobbat på, så avslutade jag det INNAN jag inledde ngn annan relation. Men om jag varit egoistisk, skulle jag vänstrat och levt med min fd pga ekonomin. NU har ekonomin gått rent åt Helvete och jag  vet inte hur det ska lösa sig. Men mitt samvete har i alla fall inte gått åt helvete. Så känner jag! ## Comment 9 Author: [Borttaget] hur har det gått?? tycker dom gjorde fel. Har det hänt förut? ## Comment 10 Author: TerriZue #9 Jag vet inte om det har hänt förut om jag ska vara ärlig och jag vet inte heller hur det har gått. Jag tror att den ena skäms alldeles för mycket för att prata om det och den andra var ganska packad och förnekar det nog för sig själv. Jag tycker också att det var helt fel och jag förlorade respekten jag hade för dem båda två. ## Comment 11 Author: chik Jag tycker givit vis NOLL tolerans.. ## Comment 12 Author: JossanH sex utanför förhållandet skulle bara kunna innebära bye bye för min del! ## Comment 13 Author: anaprincess Gränsen går efter en kram och att öppet visa intresse för andra. ## Comment 14 Author: MimmieM Allt annat än det som sker i ren vänskalig mening är inte acceptabelt! Dvs. efter en kram, eller en puss på kinden till en nära vän! Och att skulla på att man inte får uppmärksamhet i förhållandet är bara rent ut sagt idiotiskt, för att rentvå sitt eget samvete eller att lägga skulden på någon annan! GAH! ![Skrikandes](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-yell.gif) ## Comment 15 Author: Rodney Självklart är det helt ok om den andra är asexuell och inte intresserad. Man kan älska någon hur mycket som helst men känner den ena partnern sexuell frustration så måste alla inblandade förstå att det blir så. Det är så lätt att säga rätt eller fel men det mesta är sällan svart eller vitt. ## Comment 16 Author: AnneN **Noll tolerans!** ## Comment 17 Author: TerriZue #15 Tycker du att det är okej att gå till någon annan bakom din partners rygg? Om det är så att den ena inte vill ha sex av en eller en annan anledning medans den andra vill det anser jag att man har problem. Då anser jag att man bör prata om saken och försöka lösa det eller kompromissa och går inte det får man antagligen gå skillda vägar. ## Comment 18 Author: Karmatarerskanise #15 Det är ALDRIG ok att gå bakom ryggen på någon, som man påstår sig älska. Assexuell eller inte. Antingen fixar man problemet, eller så går man skilda vägar. ## Comment 19 Author: adiafora Otrohet är alltid att göra fel mot sin partner, eftersom själva begreppet otrohet innebär att man, utan att stå för det, i lönndom bryter den överenskommelse som ett i vårt samhälle "normalt" tvåsamt förhållande bygger på. Om man tycker att man ska ha rätten att knulla med någon annan för att ens partner knullar för lite eller för kasst, eller om man är kär i någon annan bör man nog göra någonting åt det istället för att gå bakom ryggen och ställa till ett helvete. Har man behov av mer sex än man kan få av sin partner bör man väl tala om det och komma fram till en lösning. Klara sig utan sex, gå skilda vägar eller göra regler för hur man ska kunna tillfredsställa sin lust utanför förhållandet. Tycker det är snudd på löjligt hur farligt allt som har med sex och trohet verkar vara för vanliga svenssons. Det borde ju inte vara så komplicerat. Ofta kan man acceptera att ens partner förälskar sig lite till höger och vänster, men så fort det handlar om könsorganens inblandning så blir det jättefarligt! Problem och olika behov får man väl se till att snacka om och hitta lösningar på, precis som man gör med olika åsikter om semesterresmål, kost och motion, prioriteringar av egentid, om man ska dränera om källaren själv eller hyra in en firma...eller? Livet är inte så enkelt att man alla ggr kan leva upp till det man önskar och vill och vet att man borde. Men att skylla sin otrohet på att man får för lite sex av sin partner är så vansinnigt fegt och fult! Att man har ett annorlunda behov ger en inte rätten att gå bakom ryggen och göra ngt man vet att man inte kan stå för. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Håller med dig till 110% Bra skrivet! ## Comment 21 Author: TerriZue #19 Det får stå för var och en. Enligt mig är det otrohet så fort ens partner är intim på något sätt med en annan. (En vänskaplig kram eller puss på kinden till en nära vän gör inget eftersom det inte är så vidare intimt, tycker jag) men om min prtner skulle ha sex med någon annan utanför vårat förhållande skulle jag själv känna mig väldigt sårbar och otillräcklig. Ett förhållande bygger väl ändå på att man ska vara varandra trogna och hjälpa och stötta varandra? Och kan man inte ge den andra det den behöver eller inte få det man vill ha kanske det är bäst att inse att man inte är rätt för varandra... Och som du skriver: "Ofta kan man acceptera att ens partner förälskar sig lite till höger och vänster, men så fort det handlar om könsorganens inblandning så blir det jättefarligt!" Jag tycker inte att det är okej att min partner går och blir småförälskad i andra... det skulle jag tycka var väldigt jobbigt och det är inte det med själva sexet som stör mig utan det är hela grejen med otrohet. Har man ett förhållande ska man väl ändå hålla sig till det och inte strula runt med andra? (och då behöver det inte nödvändigtvis handla om sex). ## Comment 22 Author: Rodney OJ DÅ! Vad alla var eniga:-) Då är det väl så då, Det är ALLTID fel att vara otrogen. Det finns inte och det kommer aldrig att finnas förmildrande omständigheter så jag förstår inte varför frågan överhuvud taget ställs. Är det bara för att locka fram en otrogen idiot som mig att ha att hacka på:-) Men allvarligt talat. Det är klart att man har problem om man måste vara otrogen. I ett bra förhållande, där man inte kommit överens om annat är man, eller ska man inte vara otrogen. Men jag kommer aldrig att såra min partner genom att bryta upp från vårt förhållande. Vi har det helt underbart i övrigt men jag vet att hon lider av att inte kunna ge mig den delen av livet. (sex) Då pratar vi inte om en man som är översexuell utan fullt normala behov. Jag skulle vara överlycklig om vi låg med varann 1 gång i månaden. Jag har bett henne att ta hjälp av utomstående eller vad som helst men hon vägrar. Jag är otrogen och hon förstår det men återigen, det handlar inte om varje vecka. Jag har hittat en kvinna som lever under ungefär samma förhållanden och vi umgås mycket som kompisar, sex har vi kanske några gånger om året. Min fru är ju inte dummare än att hon förstår det här fast hon tror nog att det oftare men hon vill inte veta. Mycket av det hon säger tyder på det men det är oftast med ett överseende leende jag får sådana kommentarer. Skulle jag säga som det är så skulle det bli svart på vitt och det tror jag inte hon skulle orka med. Varför ska jag bryta upp från en kvinna som jag lärt mig att älska över allt annat. Hon är en underbar fru och mamma men hon vill inte ha sex. Jag har hittat en form som fungerar för oss och vi kan umgås med varandra allihop. Men skulle det bli uttalat vad vi gör då skulle det nog vara tack o hej för alla inblandade. Jag säger inte att det är rätt men jag vet inte heller om jag tycker att vi gör så fel. Det är lätt att svara att otrohet är fel. I princip håller jag med men det måste finnas utrymme för ett "men..." ibland. Tycker jag. ## Comment 23 Author: adiafora #22 Rodney, varje gång jag läser dina beskrivningar om detta så tänker jag samma tanke. Du tolkar det som att din kvinna ger sitt tysta medgivande och i mina ögon känns det instabilt och farligt. Varför kan ni inte prata om det? Varför tror du att allt skulle rasa om det blev ett faktum att uttala högt och inte bara någonting som alla vet i tystnad? Är det för att ni de facto har lovat varandra trohet? Du bryter medvetet det löftet, du definierar dig som otrogen, samtidigt som du försöker släta över det med att din kvinna verkar ge sitt tysta medgivande. Inte lätt. Otrohet handlar ju om att göra någonting man vet är fel. De flesta otrogna letar efter förmildrande skäl till sina handlingar. Det är väl så vi människor fungerar, en etisk grundregel, det ska alltid finnas ett "men.....". Har själv varit otrogen, men försöket att inte skylla på annat än att jag velat vara det. Att jag varit egoistisk, rebellisk, galen och har behövt det. Kan vi inte bara skippa alla "men...." och bara stå för att vi faktiskt bryter någonting vi lovat? Och att det är fel, utan men.... ## Comment 24 Author: adiafora #21 Definitionen av otrohet måste väl alltid för alla vara när man bryter den överenskommelse som tvåsamheten bygger på. Var GRÄNSEN går ligger däremot hos var och en eller i vart och ett av förhållandena. Två olika saker. Förhållanden bygger på många saker. "Att vara varandra trogna" är en av de sakerna. Det finns ju förhållanden där man tillåter varandra att älska andra, knulla med andra etc. Någonstans i botten av alla förhållanden finns dock alltid en trohet på det plan man tillsammans bestämt. Man kan ha regeln at man är trogen så länge man bara hånglar eller att man är otrogen först om man tar en annan mans säd i sig..men inte på sig, eller att man är otrogen om man flirtar med andra. Oavsett utformandet av regler och gränser så handlar det om att respektera dessa om man vill vara i just det förhållandet. Ofta finns en massa "tysta antaganden" om var gränserna går, precis som om det är skitläskigt att prata om otrohet. Som om man är rädd att förlora ens partner bara för att man kanske råkar ha en mer "tillåtande" gräns. Och jag menar verkligen att det i många av mina diskussioner med folk anses som normalt att man förälskar sig i andra människor, men om kuken åker fram då blir det plötsligt ett övertramp. Tycker det är intressant att könens vilja anses mäktigare och farligare än den mentala och själsliga. ## Comment 25 Author: Rodney #23 Ok. Då är det så här. Jag är inte otrogen för jag har inte lovat någon evig trohet. Jag vet inte ens om frågan någon gång varit öppen. Jag tycker ändå att om man är tillsammans med någon så känns det som man är otrogen oavsett om man har uttalat att man ska vara trogen eller inte. Att på några rader få med allt vad man lärt sig om varandra genom åren och varför man drar slutsatsen att det är en tyst överenskommelse och vilket även det då i sig innebär att man inte är otrogen anser jag vara allt för svårt åtminstone för mig. O andra sidan vet jag inte om jag vill göra det heller. Jag vill bara säga att jag tror nog att jag hade samma uppfattning innan jag själv var otrogen. Det är inte rätt men hur det kan finnas mer eller mindre bra anledningar till att så sker. Nolltolerans? Nej jag tycker inte det. Jag håller med dig i det mesta av ditt resonemang. Men ibland finns det saker som gör att man måste bedöma situationer utifrån sitt eget omdöme och sin egen situation det tycker jag att jag har gjort i den här frågan. Rätt eller fel? Jag kan inte säga vad du ska tycka men för mig känns det rätt. Jag tycker personligen att kyssa någon är värre än att tillfredställa sitt sexuella behov. En kyss är för mig så mycket mer laddad. Ingen har sagt här att det skulle vara bättre men jag tror att en del skulle tycka det var lindrigare. Egentligen letar jag inte efter förmildrande omständigheter för mitt eget handlande men jag vänder mig mot ord som "Nolltolerans". Nolltolerans passar bäst där det används oftast . I trafiken. Vem är bättre människa i alla situationer god nog att döma andra? #18 Hera, Det är bra att ha bestämda åsikter men man får inte vara så oerhört kategorisk så att man talar om hur andra SKA göra. :-) ## Comment 26 Author: TerriZue Jag måste säga att jag förstår hur ni menar och jag förstår ert resonemang men i den här frågan ställer jag mig på Heras sida. Jag tycker precis som henne, antingen fixar man problemet eller så bryter man... ## Comment 27 Author: Karmatarerskanise #25 Jag skriver hur man BÖR göra. Inte vad du ska göra. För det är ju tydligt att du gör som du själv vill. ## Comment 28 Author: adiafora #26 Vet inte om du med "ni" menade mig eller Rodney eller bägge? Jag har ju precis exakt skrivit just så i #19...att det bästa för alla inblandade är att fixa problemet, eller bryta upp. Därmed inte sagt att livet är svart och vitt och lätt som en plätt. Att vara tänkande och kännande människa är svårt. ## Comment 29 Author: Rodney #27 Jo det gjorde du visst. Det är skrivet i bestämd form. Var stod det att man BÖR fixa problemet?:-) #28 Precis. Livet är inte svart eller vitt. Lyssna mycket till ditt hjärta. Det är inte alltid man agerar rätt för det, men man har åtminstone goda förutsättningar att kunna stå för den väg man väljer. inför sig själv och andra. Att bli mer i harmoni med den väg man valt. Det är alldeles för vanligt att man står där med nedböjt huvud bara för att andra sagt att man gjort fel och borde skämmas. Att lyssna på vad den stora massan säger betyder ju bara att man gör det enkelt för sig och följer någon annans väg. Jag äger ingen och ingen äger mig men mitt hjärta finns hos min älskade inte hos min "älskarinna". Skulle jag tvingas välja vore valet självklart men just nu ser inte mittliv ut så och jag är mer harmonisk än jag någonsin tidigare varit i mitt liv. Jag vet inte om det beror på att få sex eller inte sex, troligen inte men jag känner att min väg är rätt för mig. Och svaret på frågan som ställdes är inte bara att svara ja eller nej på tycker jag. Om nu någon inte skulle ha förstått det redan:-) ## Comment 30 Author: Karmatarerskanise #29 När det gäller otrohet är det svart eller vitt för mig. Men jag förstår att man vill släta över det om man själv är det. Otrohet är aldrig rätt väg, för man går bakom ryggen på sin partner. Och det är ALDRIG rätt. Hur man än lägger fram det. Inget gör det mer rätt. Vad hjälper det om "hjärtat" är hos din "älskade" om inte resten av dig är det? Nej, dåliga ursäkterär det, iaf för mig. ## Comment 31 Author: Sarah Skulle nog aldrg kunna vara svartvit i ett förhållande, vad det än gäller. Som en av medlemmarna som sa att de inte haft sex på två år... vete fan om inte jag skulle förlåta otrohet då. Då saknas närheten i förhållandet och den har alla ett behov av. Under en period då jag sköt  ifrån mig killen och allt han gjorde var fel i mina ögon, hade han varit med någon annan då hade jag nog förlåtit, jag betedde mig illa. ## Comment 32 Author: Rodney #30 Jag tycker knappast jag har slätat över det jag har gjort flera ganska väl formulerade beskrivningar i ämnet. Bra? det vet jag inte om dom är men jag har försökt allt annat än att släta över det. Jag vill inte släta över något jag står för. Och vad är det som inte är hos min älskade? Kroppen förmodar jag att du menar? Du är väl inte där med din hela tiden heller. Och jag lovar att du i framtiden kommer att ställas inför frågeställningar som tidigare har varit självklara för dig som plötsligt utan att du kanske förstår varför, ändrar din inställning till. Därför ska man inte vara så snabb med att döma sina medmänniskor. Nu har ju frågan hela tiden handlat om sex men gäller denna hårda linje även alla andra områden i ett förhållande. Vad är Otrohet? Är det själva penetrerandet som gör den sexuella otroheten till en sådan fruktansvärd handling? Jag vill inte göra ämnet större än vad det är för då kan vi dra den här frågan till ytterligheter men jag anser nog att många bara genom sitt sätt att tala om sina älskade visar mindre respekt än vad jag gör. ## Comment 33 Author: Sarah #32 Bra formulerat. Det är något jag funderat över oxå. Nej en dag står man där och ens partner som man har liv och barn och hus med säger att han varit otrogen. Vet inte om man är så jäkla snabb på att överge allt för det. Speciellt inte om det innan varit väldigt dåligt etc. Tänker inte döma alla de som väljer att stanna. De är starka och tar tag i problemen istället för att fly. Man kanske ibland måste se att människor inte är perfkta och ta dem för deras brister. ## Comment 34 Author: Karmatarerskanise Jag har stått inför det valet, och jag lämnade. Så jag kommer inte ändra på mig. Otrohet är ngt fult, inget jag kan acceptera. Vilken förklaring man än komer med. Otrohet kan vara nästan vad som helst man gör med en annan människa, så länge man gör det bakom ryggen på sin partner. Tycker jag. Gör man det bakom ryggen så gör man fel, annars hade man inte gjort det bakom ryggen. #33 Jag tycker att den som lämnar är stark. Att stanna tycker jag är dåligt, för min erfarenhet är att har man väl varit otrogen, så är man det igen. Vad är det för starkt med att stanna hos ngn som sårat en så djupt? ## Comment 35 Author: TerriZue #34 Håller med dig om vad som är otrohet. Jag har varit med om otrohet, jag blev bedragen av min pojkvän och litade på honom när han bad om ursäkt och trodde honom när han sa att han aldrig mer skulle göra något sånt. Efter en kort tid var han otrogen igen. Det kommer ingenting gott ur att stanna hos en partner som är otrogen... Hur ska man nånsin kunna lita på en sån person? Har man gjort det en gång kan man göra det igen... Nej, ursäkta att jag säger det men otrohet är något fruktansvärt fult i mina ögon och jag föraktar folk som beter sig så. ## Comment 36 Author: Sarah Men det finns väl olika former av otrohet. En sort är då folk inte har ett samvete utan gladeligen raggar upp någon, eller om man har ett förhållande på sidan om. Då skulle jag oxå lämna. Sen finns det människor som lever i förhållanden där man tar varandra för givna och man har det dåligt. Skulle jag ha det så och min kille blev full en kväll och gick hem med någon för närhetens skull. Berättade han det direkt efter och verkligen ångrade sig så skulle jag förlåta. Vissa människor gör misstag och gör sedan aldrig om det för att det kändes för hemskt efteråt. De människornas relation kan bli stärkt efteråt då båda inser att de hade något värdefullt som höll på att gå förlorat för att man tog varandra för givet. Har ni sett sex and the city filmen? Steve är otrogen av den sista anledningen och Miranda förlåter honom i slutänden. Det skulle jag oxå gjort. ## Comment 37 Author: [Borttaget] För något år sedan skulle jag sagt noll tollerans, jag har haft två pojkvänner som varit otrogna och det sved verkligen. Men jag har funderat en del över det sedan jag blev tillsammans med min sambo, och skulle han någon gång komma hem och säga att han varit otrogen med någon tjej, så skulle jag troligtvis förlåta honom om det var en engångsgrej, något som bara hände av någon anledning. Skulle han däremot ha haft ett dubbelliv eller vad man ska säga, alltid haft ett förhållande med en annan kvinna vid sidan av mig, då hade det nog varit slut. ## Comment 38 Author: Karmatarerskanise #36 Inte jag. HAr vi det dåligt så är det ju inget att satsa på. ## Comment 39 Author: Rodney #35 Terrizue! Det du råkade ut för var en mycket egoistisk och dålig människa som inte bryr sig om något annat än sig själv och sin egen vällust. I det fallet är det ingen tvekan, klart att man ska lämna en sådan person. Han är ju en notorisk snedsteppare. Om du läser vad jag skrivit så är det inte den typen av otrohet jag pratar om. Den du pratar om här brydde sig inte om dig. Är det en människa som sårar dig hela tiden så ska du ju inte stanna. Och om jag tyckte att jag var sådan person skulle jag skämmas och inte ta ämnet i försvar överhuvudtaget. Men det finns ju folk som inte kan se någon som helst skillnad skillnad på det sättet att vara otrogen eller mitt sätt. Det finns, oavsett vad Hera tycker olika sorters otrohet. Otrohet är naturligtvis alltid otrohet men grunden eller anledningen till den kan vara som skillnad mellan himmel o hav och det är därför man inte kan säga NOLLTOLERANS som om det gällde liv o död. Det är min åsikt men det var ju också det som efterfrågades, vad vi andra tycker. Jag är personligen känd som en väldigt omtänksam person som brukar sätta andra människor välmående i första rummet och skulle aldrig medvetet göra en fluga förnär. Så jag har naturligtvis funderat mycket på mitt eget agerande. Jag står för det. ## Comment 40 Author: Sarah Skulle ingen av er som är så hårda förlåta Steve i filmen? Kärlek och stenhårda bedömningar hör inte ihop. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 Jag skulle förlåta honom där, för jag anser att livet inte bara kan vara svart eller vitt. Man kan komma in i en gråzon också där saker går fel, där man gör misstag och då skulle jag vara beredd att kämpa för att göra förhållandet bättre, förlåta och gå vidare, se till att man tar vara på det man har.. ## Comment 42 Author: Karmatarerskanise Har inte sett filmen, me tror knappast den kommer ändra mina åsikt i det här. Det är bara att acceptera att alla inte kan leva med ngn som varit otrogen. ## Comment 43 Author: elinskogsberg läser den här sen mimmie:P men är det hon som vi inte tycker om som sa det där lr?? ## Comment 44 Author: Karmatarerskanise Rodney, "och skulle aldrig medvetet göra en fluga förnär" Förlåt, men det är ju precis vad du gör tycker jag. För som jag fattat det hr ni inte pratat om det. Hon har inte gett sitt medlåtande. Du bara tror att hon fattar att du måste ha sex och skaffar det genom en annan. Eller har jag missuppfattat ngt? ## Comment 45 Author: [Borttaget] Ingen tollerans alls för otrohet.Skulle inte vara otrogen själv så varför ska jag ha lägre krav på min partner? ## Comment 46 Author: TerriZue #45 Precis! ## Comment 47 Author: Rodney #44 Snälla Hera! Jag kan väl någon gång få sista ordet:-) Snälla;.) ## Comment 48 Author: Rodney #44 Ja du har missuppfattat i princip allting tycker jag. Men den som inte vill lyssna kan aldrig heller höra. #45 #45 Säg hellre Jag TROR aldrig jag skulle vara otrogen själv så har du gjort dig själv en tjänst. INGEN vet vad som ryms i sin framtid. ## Comment 49 Author: [Borttaget] #48 Nepp jag vet att jag inte kommer att vara otrogen.Även om det är en tjej som ger mig tydliga inviter eller kastar sig över mig eller nått annat.Kommer inte att vara det iaf! ## Comment 50 Author: Karmatarerskanise Bara för att ni kan vara otrogna betyder det inte att andra kommer vara det. Vissa kan stå emot. Vissa ser till att vara singlar innan man går på någon annan. ## Comment 51 Author: Rodney Man kan bara tycka synd om folk som har så höga tankar om sig själv så man med sådan bestämdhet vet vad som kommer att ske. Det påminner om alla skenheliga människor inom kyrkan som predika om rätt o fel men ändå, trots att dom har ögonen på sig gång efter annan trampar rakt in i "Synden" Fallet blir mycket hårdare när man tror att det inte kan hända. Ni är inte dom första som sagt. "DET KOMMER ALDRIG ATT HÄNDA" Jag säger inte att ni kommer att vara otrogna men ni vet lika lite som jag vad som kommer att hända er i framtiden. Och jag har tidigare bett er att lyfta blicken lite och se det hela i ett större perspektiv. Människan är född med svagheter och brister. Den perfekta människan finns inte. Inte ens du HERA. Tro mig. Att jag fortsätter argumentera med er i en fråga om otrohet är inte för att jag tycker att det är såååå rätt att vara det utan för att ni har en fruktansvärd stelbent inställning till vad som är rätt o fel. För er finns bara rätt o fel och det är en verklighet som inte existerar. Jag säger bara att om ni inte upplevt det så hittills så kommer ni en dag att få göra det. Jag kan i alla fall stå upp o säga att jag vet vad jag pratar om. Jag kan också tala om att jag har varit utsatt för det själv om någon nu tror att jag bara försöker försvara mig själv. ## Comment 52 Author: Karmatarerskanise Rodney, och jag tycker synd om människor som så envist vill få det till att alla har dålig självkontroll! Jag har varit i de situationer som folk beskriver här inne redan. Jag var inte otrogen. Därför kommer jag inte vara det i framtiden heller. Jag vet hur det känns att bli sårad, DÄRFÖR VET JAG att jag inte kommer göra det mot en annan människa. Acceptera det. Det handlar knappast om att vara perfekt, bara att man respekterar andras känslor. Den här verkligheten exiterar i alldra högsta grad. Att du är en människa som lever i en annan verklighet påverkar inte mig och min verklighet. Inse att vissa inte har den där svagheten. ## Comment 53 Author: [Borttaget] Jag förstår inte heller hur man kan vara otrogen! Tycker att det är väldigt respektlöst. och jag personligen skulle ALDRIG utsätta någon annan för det för jag vet själv hur det känns o bli sårad när ens partner varit otrogen. Och alla har inte det behovet. För min del nöjer jag mig med den jag älskar! ## Comment 54 Author: Rodney Jag har aldrig aldrig sagt att alla människor har dålig självkontroll. Jag har sagt att man aldrig vad som händer än i framtiden och hur man kommer att agera. Ingen. Jag gratulerar dig Hera du måste vara perfekt och jag hoppas att du klarar den målsättningen i framtiden också. Jag har sårat människor och jag kommer att såra människor i framtiden också. det är det ända jag är säker på. Det betyder inte att jag vill såra andra och jag mår väldigt dåligt när det händer. Jag har hygglig kontroll på vad jag gör här i livet om än inte på allt och det här med otroheten är inget ogenomtänkt. Skulle hon som jag tidigare antytt, ge mig en anledning att tro att hon var svartsjuk och inte tyckte om att jag umgicks med min vän för att hon trodde att jag låg med henne. Då skulle jag agera helt annorlunda men som jag också tidigare sagt så är jag ganska säker på att det är precis vad hon tror. Men det kan vara stor skillnad på att få det skrivet i ansiktet än att bara tro. Diskussionen gällde också från början inte mig utan hur vida det var rätt att ha sex med någon annan då man inte får sex hemma. För dig och dom flesta andra så fanns det bara två vägar. Skilj dig eller ge fan i att knulla. Det jag säger och har sagt hela tiden är att jag tycker inte att det måste vara så det kan finnas något mitt emellan också. Man behöver inte gilla det men jag tycker att man måste kunna acceptera det. Men det är tydligen helt fel. Det finns bara ett rätt. Det finns inga men eller kanske. Jag gillar inte intoleranta människor och jag kommer aldrig att göra det. ## Comment 55 Author: Karmatarerskanise Jag accepterar det inte. Varför skulle jag? Du kan ju inte ge en enda bra anledning till varför det skulle vara ok att vara otrogen. Beror på att det inte finns. Och jag är inte perfekt har jag sagt, däremot tänker jag med huvudet och hjärtat, inte könsorganet. Du tror att hon vet. Jag tror det är ngt du intalar dig själv för att du ska må bättre i det du gör mot henne. "Skilj dig eller ge fan i att knulla." Man kan även PRATA och KOMMA ÖVERENS med sin  partner om att man får ha ett förhållande vid sidan om. Så det finns 3 vägar. ## Comment 56 Author: Rodney Jag har gett dig ett antal olika aspekter på det hela men som jag sagt tidigare "vill man inte lyssna så hör man heller inget" Jag har aldrig heller sagt att det finns "bra anledningar" att vara otrogen. Bara att det finns olika anledningar till varför är det. Du har inte sagt "Jag är perfekt" Men du har sagt att "jag kommer aldrig att göra si eller så" Min fråga är hela tiden. Hur kan du veta det? Tror du att alla människor som varit det, har gått och tänkt "Att bara jag får chansen ska jag knulla runt" Du kan ha rätt i det du säger att jag vill tro det för att det ska kännas bättre för mig. Men jag tror inte det. Jag känner henne rätt så bra efter 30 år. Det sista argumentet du nämner i frågan "Skilj dig eller ge fan i att knulla."är naturligtvis en annan väg. Den kan man använda sig av och är naturligtvis det allra bästa om man kan göra en sådan deal. Men det är kanske inte alltid så enkelt har jag sagt. JAG skulle förmodligen kunna göra det men alla kan inte det. Men jag har redan förklarat varför jag valt att inte göra det. LYSSNA och acceptera att allt inte är som du tycker saker ska vara jämt. Det finns alltid två sidor av ett mynt. Inte ett som i din värld. ## Comment 57 Author: Karmatarerskanise #56 Jag får tycka precis vad jag vill om otrohet. Att du tycker det är ok ändrar inte min åsikt angående detta. Otrohet är fult! Och jag vet faktiskt att jag aldrig kommer vara otrogen, för jag är sån som tar tag i mina problem och gör ngt åt det. Jag kan inte såra en människa så, vad som än händer. Du får tro vad du  vill, men jag vet och känner mig själv. Du har valt den fula vägen genom att gå bakom ryggen. Det är det värsta man kan göra - enligt mig! Jag finner det ganska skrämmande att du vägrar förstå att man faktiskt kan säga om man kommer vara otrogen eller inte. ## Comment 58 Author: Rodney "57 1) Jag har aldrig sagt att jag tycker otrohet är ok. Jag ar haft en del förbehåll. Och otrohet är inte snyggt eller bra. 2) Jag tycker det är bra att du har en hög ambitionsnivå och tror att du aldrig kommer att vara otrogen och jag tycker det är jättebra att du tar tag i dina problem och gör någonting åt dom. Men 4) Jag tycker det är skrämmande att man kan var så dum o naiv att man tror att man kan bestämma om man ska vara otrogen eller inte. Jag skulle kunna acceptera och tro på dig om du sa att du "TROR INTE ATT DU KOMMER ATT VARA OTROGEN" Men hur kan du veta? Har du aldrig blivit omtumlande och oförberett, bara helt omtumlande överväldigad av känslor som tagit tag i dig och lett dig in på vägar du inte visste fanns. Då har du inte heller börjat leva än. JAg hoppas och tror att din tid kommer. 3) Vadå! Du har valt den fula vägen? Jag har valt den väg som jag tror är bäst för min familj, den kvinna jag älskar och mina barn. Hade jag inte gjort det så hade jag aldrig heller tagit den här diskussionen med dig. Jag har valt den väg som jag tror är rätt för mig. JAg säger inte att det är rätt för alla men för oss. ## Comment 59 Author: Katarinaj Generellt tycker jag inte att otrohet är ok, men håller ändå med mycket av det Rodney skriver. Något jag lärt mig är att man ska ALDRIG säga ALDRIG. Det finns någonting i livet som heter Karma och det finns ödesbestämda möten, det är min tro. Sen är ju ribban för vad vi anser som otrohet väldigt individuellt. Jag vet män ( finns säkert kvinnor också ) som försöker ta sig ur dåliga förhållanden, men har så låg självkänsla och "köper" alla argument partnern har om att dom har skyldighet att stanna. Dessa män/kvinnor har sex med sina partners, för "fasadens" skull, men dom älskar/har inte sex med hjärtat, det kan man ju också definiera som otrohet. Man kan va livegen, nertryckt i ett förhållande sen visar ödet/livsvägen oss till otrohet, som gör att vi får en aha-upplevelse och inser vårt värde och kanske lämnar vårt dåliga förhållande. Även om vi efter otroheten lämnar förhållandet, har vi ju ändå varit otrogna. Livet är som sagts här tidigare inte bara svart eller vitt. Det är ngt jag lärt mig.... ## Comment 60 Author: Karmatarerskanise "är skrämmande att man kan var så dum o naiv att man tror att man kan bestämma om man ska vara otrogen eller inte." Du, det som är skrämmande här är att du verkar tro att man inte har kontroll över sig själv, över sina handlingar. Jag är varken dum eller naiv. Bara en annan typ av människa än vad du är. Den icke otrogna. Är det så svårt att förstå att somliga INTE SÅRAR ANDRA? Kvittar vad jag hade fått ut av att vara otrogen. Så länge det finsn en annan människa med i bilden är det inte aktuellt. Ganka naturligt enligt mig. Allt du skriver tar jag som fattiga försök till att du ska må bättre med det du gör. Du vill att alla ska vara så svaga att dom är otrogna. Tyvärr ser verkligheten inte ut så. Det finns många som går genom hela livet utan att vara otrogna en enda gång. Och nog tusan lever dom livet. Nej, du har en tråkig syn på människan som tycker att alla kommer vara otrogna och att man inte bestämmer över det själv. Tycker vi kan avsluta det här, eftersom du tror det du tror och jag känner mig själv och vet hur jag kommer göra. ## Comment 61 Author: Rodney Usch vad du läser illa. Du måste läsa vad jag skriver igen innan du svarar. Du bryr dig ju inte om det längre. Du hoppar ju bara upp och ner nu och upprepar vad du sagt tidigare. Dom som gått genom livet utan att vara otrogna är nog dom flesta människor här i världen och jag har inte sagt något annat. Men att det skulle vara så, att dom inte skulle vara otrogna det visste dom inte men dom trodde nog det. Och dom flesta har förhoppningsvis varit mycket lyckliga med det. Jag har heller aldrig någonsin sagt att jag tycker att alla kommer att vara eller ska vara otrogna. Du vill sluta nu för du har inga bra argument längre och måste ha rätt till varje pris utan att lyssna på vad innebörden i det någon annan säger är:-) ## Comment 62 Author: Karmatarerskanise Jag behöver inga argument. Det är inte jag som har sex med en ANNAN människa än den jag lever med. Jag har inget sånt på mitt samvete :) ## Comment 63 Author: Katarinaj Det tycks som om det här handlar om könsumgänge som är otrohet. Så enkelt är det ju inte. Sexet känns som en bisak. Otrohet är även om man tex delar sina innersta tanker med någon annan än den man lever med. otrohet kan vara att prata om den man lever med i negativa ordalag, utan att försöka lösa sin situation. Men jag säger åter igen, vissa människor är inte lika starka och självsäkra som vissa andra. För dom kan det vara en process att lämna ett dåligt förhållande och som på vägen mot uppvaknandet innefattar otrohet, både, känslomässig och sexuell. Ingen kan ha ett helt felfritt förhållande. Tror dom flesta har dragit en nödlögn, ljugit, kanske handlat ngt onödigt i smyg, som man vet att den andra skulle bli "sur" för. Man blir förundrad över er som har det så perfekt i era förhållanden. Man kan ha sina egna sanningar, men att säga att någons annan sanning är förkastlig, då börjar man leva "farligt" o inskränkt. ## Comment 64 Author: Sarah Tänka med könsorganet... eller vara desperat efter närhet. Hera jag tror att din hårnackade inställning kommer att vara en nackdel för dig längre fram i livet. Att så bestämt se livet svart eller vitt, det vinner man ingenting på. Otrohet är aldrig snyggt, men om man försöker se mäniskor som just människor så kanse man en dag inser att det inte finns några perfekta sådana. Kräver man av en partner att denne ska vara perfekt på alla plan så kommer man sluta ensam. ## Comment 65 Author: Karmatarerskanise #64 Så länge båda parter har samma krav på varandra ser jag inte varför de skulle bli problem. Vad ni tjatar om perfekt. Jag har aldrig sagt ngt om perfekt. Vi har inget perfekt förhållande, men det är ingen anledning till otrohet, någonsin. ## Comment 66 Author: Karmatarerskanise Kanske kommer jag sluta ensam. Men jag har mer tro på mänskligheten än så. Lite krav på varandra är snarare bra än något dåligt.. ## Comment 67 Author: Rodney #62 Du behöver visst argument. om man först går ut och har en moralpredikan som man sen inte lyckas hålla rak kurs med på annat sätt en att rabbla som ett mantra att DU HAR FEL. DET ÄR ALLID FEL osv. Då är man inte trovärdig längre. Allt du har sagt på slutet har jag bemött med sakliga argument men du förvränger mina ord och svarar inte på det, utan du säger bara "jag behöver inte svara jag är felfri." "Det är du som är en dålig människa och sårar andra" Du är oerhört sexfixerad i det här ämnet precis som #63 antyder. Och en mycket dömande person. #63 Jag tycker du skriver bra och jag håller med dig i det du skriver. vi är kanske inte helt överens i alla frågor men jag tror att vi har ungefär samma grundsyn. ## Comment 68 Author: Karmatarerskanise Ja, i detta ämnet är jag en dömande person, då otrohet är det värsta jag vet.. Jag har fått lära mig rätt och fel. Jag har inte en enda gång sagt att jag är felfri. Däremot är jag inte otrogen. Sen kanske du tolkar det som felfri ;) Tycker inte du kommer med ngt bra alls. Du bara hittar på saker som jag inte ens skrivit. Accpetera att jag inte kommer vara otrogen och att jag inte gillar människor som är otrogna just för att jag vet hur det sårar.  Tycker du själv att du är en trovärdig människa? Ärligt? ## Comment 69 Author: Karmatarerskanise En trovärdig person är en som talar sanning. Var har jag ljugit vill jag då veta. För jag förmodar att du visste var ordet betydde innan du skrev det. ## Comment 70 Author: Katarinaj Har själv blivit utsatt för otrohet och visst känns det för jävligt när det händer och det tar sin tid att "läka" sina sår. Det som däremot är viktigt är att försöka se det ur den andra partens perspektiv och inte bara se sig själv som ett offer, livet ger oss en och annan lärdom, för att vi ska utvecklas som individer, som sagt en klyscha, men ack så sant...det är inte ens fel att två träter. Helt ärligt tror jag att ALLA någon gång i livet, trots att man lever i en fast relation, blir attraherad av ngn annan, tom småförälskade. Är detta otrohet!? ## Comment 71 Author: Karmatarerskanise #70 Allt som är bakom ryggen på ens partner är otrohet för mig. Jag ser inte mig själv som ett offer, jag ser alla som blivit utsatta för otrohet som offer, offer för grov känslomässig misshandel. Och offer för grovt svek. ## Comment 72 Author: Karmatarerskanise "det är inte ens fel att två träter" Däremot är det ens fel om denna går och är otrogen. Man kan lösa problem på andra sätt. Men somliga tar som sagt den  enkla vägen. ## Comment 73 Author: TerriZue Hera, jag håller med dig i allt du säger! Rodney jag måste säga att dina argument är inte heller något vidare bra, allt du gör är att kritisera det Hera säger och försöker rättfärdiga det du själv gör. Otrohet ÄR fel! Det sårar och för ingenting gott med sig, sen att en del gör det kan vi nog aldrig ändra på men vi behöver inte tycka om det. Jag kan även tillägga att också jag är en person som aldrig nånsin kommer vara otrogen. Jag tar hellre itu med problemen och (även om det tar kål på mig) lämnar förhållandet om jag måste annars löser vi det tillsammans. ## Comment 74 Author: Karmatarerskanise #73 Ja det är skönt att det finns fler som ser livet från mitt håll också :) ## Comment 75 Author: Katarinaj Personligen är det inte "min grej" att vara otrogen. Avslutade själv ett nio år långt förhållande i Höstas. Känslomässigt hade jag redan lämnat honom, men tog inte steget förrän jag "träffat" en man via nätet på en Chattsida. Avslutade mitt förhållande innan jag träffade den andre mannen, men man kan ju ändå säga att jag gick bakom ryggen på honom eftersom jag fick intresse för en annan man. Det finns ju personer som knullar rundor för jämnan och sen finns det ju dom som inte kommer ur sitt förhållande som är otrogna. För mig finns det "förmildrande" omständigheter. Har en god vän, en man, som försöker ta sig ur ett 25-årigt äktenskap med 3 barn i. Han har träffat en annan kvinna och det vet hans fru. Hon vet att hans känslor för henne är över, men "tvingar" honom genom hot och genom att använda barnen. Han säger till mig att hans självkänsla är så låg och att han är jätterädd för att lämna. Jag tror att han till slut gör det, men att det är en process och att den andra kvinnan behövs i processen, för att han ska kunna ta sig ur sin relation. Jag har sagt till honom att det är fel mot både hans fru och den andra kvinnan och det vet han ju innerst inne. Processen kan ju även gälla hans fru, som förhoppningsvis inser att hon kan inte bygga ett äktenskap på tvång och gammal vana, utan att hon behöver gå vidare i sitt liv. Jag säger det igen...Karma o Öde...det styr vi inte över, även om vi självklart kan göra våra egna val. Kramar från mig ## Comment 76 Author: Karmatarerskanise Precis #75 Vi gör våra egna val, sen får vi leva med dem. Därför väljer jag att göra så bra val jag kan. Och den möjligheten försvinner aldrig. ## Comment 77 Author: Katarinaj Jag har alltid också sagt att jag kommer aldrig att va otrogen och är min partner det, så är det adjöss. Jag har fortfarande aldrig varit otrogen, men ju äldre jag har blivit, finns det ngt jag lärt mig genom andra situationer i livet och det är att man kan aldrig säga aldrig...jag har ju min grunduppfattning om otrohet och andra saker i livet, men...Det är som att säga att jag mött mitt livs kärlek, det vet man ju inte förrän den dan man säger Goodbye till jordelivet. ## Comment 78 Author: Rodney #69 En trovärdig person är en person som står för en sak och som kan få andra att känna det också. Bl.a. Jag har aldrig sagt att du ljugit men jag säger att så fort jag besvarar dina argument så fortsätter du bara att rabbla samma sak. Hittar på saker som du sagt har jag inte gjort däremot skrev jag om innebörden i det du sa på ett ställe med andra ord om det är det du menar. "jag behöver inte svara jag är felfri." Förlåt för det i så fall. Men du säger ju faktiskt hela tiden att du har rätt och jag har fel. Det är inte så enkelt. Det är det enda jag försöker säga men du påstår att allt jag säger gör jag för att skydda mig själv. Så är det inte. JAg har knappt tänkt på mig själv alls i den här frågan men jag har använt min egen erfarenhet som utgångspunkt. Jag har hållit med dig i ett antal frågor och sagt sådant som du säkert vill höra men JAg har sedan vi startade det här försökt få dig att inse att det finns något annat ibland också. Medan du påstår att jag har sagt si eller så. Några exempel. "Rodney! jag tycker synd om människor som så envist vill få det till att alla har dålig självkontroll!" Jag har aldrig aldrig sagt att alla människor har dålig självkontroll. "Att du tycker det är ok ändrar inte min åsikt angående detta." Jag har sagt att det är ok om........osv. det fanns betydligt mer ord än så vilket ger mitt ok en annan innebörd. Det är det som är hela poängen med mitt resonemang. Du gör så hela tiden och förenklar det jag skriver. Att jag är så envis beror just på att det ofta inte finns någon förenklade versionen. JA eller NEJ. Det går inte att säga så. Jag har aldrig sagt att jag tycker om otrohet. Aldrig. #73 Det är lätt att hålla med Hera för hon har ju i princip bara skrivit en sak. Du läser ju tydligen inte heller vad jag skriver du har också valt den förenklade versionen. Jag har kritiserat HERA för att hon inte läser vad jag skriver och replikerar enbart på det. Hon lägger ju annan betydelse i det jag skriver. Läs gärna vad #77 skriver på sina rader ovan. Stryk den första meningen så förstår du kanske vad det är jag försöker säga. Tyvärr så har Hera lite svårt att hålla diskussionen på den nivån. Hon påstår bara hela tiden att allt jag säger gör jag för att rentvå mitt eget samvete. Men jag har inga problem med det så varför skulle jag lägga ner så mycket tid på att försvara mig själv då. Jo en anledning till att jag ger det den här tiden är att jag tycker det är roligt med diskussioner av det här slaget. Att vända ut o in på relationsproblem. Det var en av anledningarna till att jag ville vara med här. Men det är få frågor som är på den här nivån tyvärr. Och det är inte många som kan försöka ge en nyanserad bild av saker på det sätt som Katarinaj, Sarah och adiofora även om jag tolkade den sistnämnda som ganska kritisk till mig men hon gav en ganska bred bild av hur svårt problemet kan vara. ## Comment 79 Author: TerriZue #78 Jag läser dina inlägg och jag är ganska säker på att jag förstår vad du menar MEN det låter hela tiden, precis som Hera säger, att du försöker rentvå ditt eget samvete. Och som du skriver i #22 låter det verkligen som om du sårar din fru. Hur kan man göra något sådant om du vet att det skulle bli för mycket för henne om du var ärlig och öppen och berättade det? Är det så tycker hon uppenbarligen inte att det är okej.... Du sårar henne medvetet även om kanske ingen av er erkänner det, att någon kan göra så mot en person som man påstår sig älska får mig att förlora nästan allt hopp för mänskligheten herregud! ## Comment 80 Author: Sarah #79 Jag tror att det är skillnad på sårar sin fru och sårat. Jag tror inte att Rodney är otrogen just nu. Jag är inte så insatt i hans relation men om han fortfarande är med sin fru så tycker jag att det är fantastiskt att hon har funnit i sitt hjärta att förlåta. Det finns några få mänskliga egenskaper som är vackra. Förlåtelse är en av dem. Ödmjukhet en annan. Nej, jag är inte religiös, jag är människa och behandlar andra därefter. Jag ställer krav på människor men jag kan även förlåta misstag. Rodney, tack för det. Kan du inte försöka skriva i stycken? Så svårt att läsa. ## Comment 81 Author: Rodney #78 Nu gjorde du precis samma sak igen. Läser du inte eller kan du inte läsa (Nu var jag elak men jag blir så trött) i #78 skriver jag precis så här "Hera påstår bara hela tiden att allt jag säger gör jag för att rentvå mitt eget samvete. Men jag har inga problem med det så varför skulle jag lägga ner så mycket tid på att försvara mig själv då" Jag försöker se det hela i lite större perspektiv och om det inte har gått in så handlar det om att precis som Sarah säger. Visa ödmjukhet och att kunna förlåta: Ödmjukhet inför mina medmänniskor och att inte göra det så lätt för sig genom att bara säga "Nolltolerans" Ingenstans har jag förbehållsfritt sagt att det är rätt att vara otrogen, utan att har funnits med vissa men. Ett förlåtande skäl eller åtminstone förmildrande omständighet och det är avsaknaden av den som jag reagerar mot. Det är ju självklart fruktansvärt att bli sviken av den man älskar. Men det finns alltid två personer och två versioner av människoöden i dessa sammanhang. #80 Sarah! jag är ledsen att det är så svårläst men jag tror att det beror på att jag sitter i en macintosh eller möjligen beroende på mitt val av webläsaren. JAg skriver i stycken men när jag trycker på publicera så blir det bara en stor klump. Hade jag vetat att jag skulle debattera så här länge så hade jag nog tittat mer på det innan. ## Comment 82 Author: pyromanen Anser att världen och livet är för komplext för svartvita beskrivningar. Anser att det finns situationer där någon kan vara otro och där detta är det bästa de kan göra i just sin situation. Det är inte alltid den som är otrogen som är "värsta skurken" i en relation och den andre en stackars oskyldigt bedragen god människa som sitter hemma o gråter.  Det finns säkert också, men alla människor, relationer och situationer är unika...