# Är alla lika mycket värda? Author: Liss Är alla människor lika mycket värda? Från "hemma mamman" och "brandmannen" till "mördaren" och "psykopaten". ? Berätta. ## Comment 1 Author: Karmatarerskanise Nej, jag tycker inte att alla är lika mycket värda. ## Comment 2 Author: Maria Jag tycker nog (vill tycka) att alla är lika mycket värda. Sedan hur man förvaltar sitt arv är olika. Jag tror att man är olika rustade för att klara av livets svårigheter och det är lätt att döma andra. Med detta vill jag INTE säga att jag försvarar mördare, våldtäktsmän, pedofiler, djurmisshandlare och vad mer hemskheter som finns. Jag tycker alla människors värde är lika men deras handlingar kan vara avskyvärda. Det är en jättesvår fråga men jag känner att jag inte har rätt att döma andra, bara deras handlingar. Luddigt va...? ## Comment 3 Author: Sarah Ja, alla. Alla har rätt till vissa saker som inte kan tas ifrån dem pga deras agerande. ## Comment 4 Author: Karmatarerskanise Jag kan inte se hur man kan tycka att t.ex en våldtäcktsman som gör det om och om igen är lika mycket värd som ni är. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Visst vore det fint om man kunde tycka det, men nej jag kan inte tycka att alla är lika mycket värda. ## Comment 6 Author: ChristineL Min första tanke var att ja självklart. Men på en gång ångrade jag mig, våldsförbrytare är inte värda en muslort i mina ögon! ## Comment 7 Author: Sarah Därför att alla har ett människo- och existensvärde. Sen behöver man inte tycka om dem för fem öre. ## Comment 8 Author: Hennum enligt mig är alla lika mycket värda. att man sedan i en konstig nödsituation kanske väljer att rädda livet på den som bidrar med mer gott till samhället istället för en som bidrar med mer olycka har inte med värdet att göra, utan att man ser helt krasst på samhällets bästa. Att rädda livet på en läkare kan med större sannolikhet göra att fler människoliv räddas i andra situationer än om man räddar livet på en mördare. Men kan jag rädda livet på båda så gör jag det. ## Comment 9 Author: hus-musen ja när alla föds är de lika mycket värda i mina ögon.. men sen beror de helt på hur de utvecklas.. så nej i det stora hela så är inte alla människor värda lika mycket. ## Comment 10 Author: Annette Nej. I mina ögon finns det de som förbrukat sitt värde. T ex våldtäktsmän, pedofiler, djurplågare m m. ## Comment 11 Author: Sarah Men, många som begår brott har varit utsatta för ngt som barn. De behöver hjälp. ## Comment 12 Author: hus-musen #11 många men långt ifrån alla. sen anser jag att de är fegt o oansvarigt att skylla ifrån sig på sin barndom om de inte är nått extremt trauma man råkat ut för. men de är ingen ursäkt till att plåga andra. ## Comment 13 Author: Aviendha ag skule vilja säga att alla är det. Alla har rätt till sin existens, men som Sarah skriver så kan de bli fråntagna vissa rättigheter pga handlande. Jag svarade "Nej" då jag såg generellt på frågan, hur det uppfattas i samhället (min uppfattning om uppfattningen hehe) så ses inte alla som lika värda. Men bortser man från omoraliska och kriminella handlingar, så anser jag inte att en outbildad hemmafru är mindre värd än en poppulär kvinna med lycklig familj som har en hyfsad karriär. ## Comment 14 Author: Karmatarerskanise #11 Det spelar ingen roll. Man har ett eget ansvar. Tänk om alla skulle skylla på att dom haft det jobbigt som barn. ## Comment 15 Author: Maliceangel Jag tycker inte att en människa som mördat en annan människa eller ett djur är lika mycket värd som en människa som inte gjort detta. Samma sak folk som torterar och plågar människor och djur. Dom har inte heller samma värde. ## Comment 16 Author: Aviendha #14 Det finns säkert många som skyller på taskig uppväxt, i alla sammanhang. MEN det finns ju de som har sådana allvarliga störningar att de inte fungerar som folk i allmänhet, och det kan vara delvis skapat av upplevelser som barn. De kan vara så dåliga att de inte klarar att söka hjälp, och hjälpen man kan få är inte alltid fungerande, många glapp finns. Finns det aldrig en ursäkt i sådant? Nu menar jag inte bara våldsbrott och liknande. Ska man hårddra det så kan det ju betyda att handikappade är mindre värda. Att jag är mindre värd. Så vill jag inte se det. (Inte för egen skull, jag är vad jag är, men tänkte generellt på psykiskt sjuka och handikappade) ## Comment 17 Author: Emaljoh4 Jag tycker att ALLA människor är lika mycket värda, men inte deras handlingar, människor i sig är lika mycket värda, men som sagt, inte handlingarna. ## Comment 18 Author: hus-musen #16  jag anser inte att du är mindre värd bara för att du är handikappad. om man försöker göra sitt bästa och vara en bra människa så är du lika mycket värd som alla andra! visst är det så att hjälpen inte alltid finns för de som behöver den, och att det finns allvariga störningar som kan komma av uppväxten. men de är ingen ursäkt, de är en förklaring. jag blir lika arg på mördaren oavsett om han har en psykisk sjukdom eller om han "bara" blev mobbad under uppväxten. dock kan jag anse att personen som "bara" blev mobbad inte har någon annan förklaring än att han är vek o faktiskt värdelös som människa. handlingar säger mer än ord faktiskt, så brukar jag se det. ## Comment 19 Author: emsems Det man kan undra är, vadå "värd"? Värd i vad? Värd i pengar? För vem? Låt säga att någon på stan skall jämföras med min mamma. Min mamma är mer värd för MIG. Den andre är säkert mer värd för någon annan. Men det behöver ju itne betyda att man inte är värdefull ändå. Vad beräknad vi i? Värd i hur mycket man betyder för andra? Hur mycket man betyder för världen? För staten? På arbetet? I pengar? Låt säga att jag har en förmögenhet på 100 mille, är mördare och källsorterar. Är jag värd mer eller mindre så än den som är fattig, omiljövänlig och ett problem för staten, men snäll? Om vi har klara definitioner av vad vi beräknar värdet på, så är det nog lätt, tex pengar, då är det ju bara att ställa siffror mot varandra. Är det i hur man är som medmänniska gällande vänlighet? Medmänniska för planeten? Medmänniska för djuren? Om man inte har någon vän, men 10 hundar? Konstig fråga. Men uppenbarligen är man olika värda av olika slag, men vem ska bestämma det? Jag anser däremot att man bör få dödsstraff om man är tillräckligt elak (mördare, våldtäktsman osv) och då borde man väl inte vara värd något? Eller ialla fall så pass mycket minus att det övriga plussen går på minusläge. ## Comment 20 Author: Aviendha #17 Bara för att vara tydlig. Är inte handikappad (vad jag vet hehe) men syftade på mig själv som deprimerad. Jag är ju (inte nu men förr) en börda för samhället och familj. Min syster däremot är handikappad, och familjen har slitit ont av det, och hon gör. Jag tycker EmmaL har en poäng. Alla är ju värda något för någon. Jag tolkade dock frågan som att ha ett existensiellt värde, dvs ett egenvärde som en produkt av sin existens. ## Comment 21 Author: hus-musen jag tänkte mer på det existensiella värdet. jag värderar inte människor på hur mycket pengar de har eller nått sånt utan för handlingarna de utför. men ska man räkna rent samhällsmässigt så är alla som kan bli en börda för samhälle "dåliga" och mindre värda. Hitler var ju inne på den linjen när han avrättade gamla o handikappade o annat folk.. men de är inget som säger att han gjorde rätt.. ## Comment 22 Author: Maria #19 Du skriver om olika människors värde med en massa frågor som är bra och så skriver du -vem ska bestämma människans värde? Du anser att det är befogat med dödsstraff om man är tillräckligt elak. Då skulle jag vilja fråga vem som ska bestämma vad som är tillräckligt elakt? "Man får inte döda någon, men om du dödar någon annan så dödar vi dig" Dubbelmoral så det skriker om det... ## Comment 23 Author: Karmatarerskanise Människor som skadar andra allvarligt på ett eller annat sätt, är helt enkelt mindre värda för mig. ## Comment 24 Author: fotokrafs Jag svarade alla lika värda. Jag tänkte mer som så att ett människoliv är ju ovärderligt :) Sen tänkte jag mycket som #19 EmmaL om vad "värde" räknas som, jag menar även om en person är mördare så kan den person ha ett betydligt större värde än mig för någon annan, sen finns ju ekonomiskt värde och affektionsvärde. Däremot skiljer jag mig från EmmaL, jag vill inte ha dödsstraff. ## Comment 25 Author: Maria Jag tänker ofta på mina  "nära och kära" om någon skulle göra något "hemskt" så finns ju alltid den  villkorslösa kärleken där. Jag kommer alltid att älska dem även om jag fördömer deras handlingar. ## Comment 26 Author: Liss Ja ni får tolka frågan precis som ni vill![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Men min tanke med frågan hade inget att göra med hur mycket pengar eller hur viktig en människa är för ens mamma. Men som sagt, alla tolkar olika så de är bara att köra på:P ## Comment 27 Author: Lenore Nej alla är inte lika mycket värda. Jag vågar inte motivera mig för det hade säkert slutat i avstängning då många säkert skulle bli väldigt upprörda. Vet inte riktigt hur pass långt yttrandefriheten här sträcker sig? :/ ## Comment 28 Author: Liss #27 Du ska väl få ha din åsikt som alla andra. Bara du inte gör några påhopp mot specifika personer? ## Comment 29 Author: Lenore #28 Problemet är väl att det kan upplevas som påhopp ändå om man säger negativa saker om vissa "grupper". Om man tex säger att homosexuella är mindre värda (vilket INTE tycker, bara ett exempel) så kan dem ta det personligt ändå. Jag tror jag väljer att inte säga mer än att det finns vissa som inte är värda ett piss. Dock måste jag säga att jag tycker det är synd att många tycker att våldtäcksmän tex är mindre värda. I min värld är det självklart att dem inte är friska (för dem som är det har spärrar som hindrar oss från att göra "otillåtna saker") och då är det egentligen inte deras "fel" att dem handlar som dem gör. Även om dem är medvetna om att dem gör "fel" kan dem inte stå emot och då är dem inte normala. Detta gör dem inte mindre värda! En männsika som bara tänker på sig själv tycker jag är mindre värd än en våldtäcksman. En som medvetet går förbi någon som trillat med cykeln utan att kolla så att han inte skadade sig, eller en som bara står och glor på människan i butiken som inte når upp till högsta hyllan utan att hjälpa till. Egosim är något av det värsta som finns! ## Comment 30 Author: fotokrafs #29 OT Jag brukar kalla mig egoist, eftersom jag hoppas att andra följer "Allt det du vill att andra ska göra mot dig, skall du också göra mot dem" Alltså av egoistiska skäl behandlar jag andra med respekt, för att själv få respekt. :P ## Comment 31 Author: Hennum jag skulle nog inte säja att egoism i sig är något fruktansvärt, då man som tex fotokrafs kan vara egoist på ett sätt som kan vara bra för andra :P däremot ignorans, konstant självupptagenhet, avsaknad av förmåga till empati och liknande saker tycker jag gör att en person kan framstå i sämre dager. men _om_ medvetna varelser har ett egenvärde så har dom det lika mycket allihopa tycker jag. ## Comment 32 Author: emsems #22, Dubbelmoral vet jag väl inte. Vissa kan inte leva. Vissa är inte menat att leva. I djurvärlden kommer en valp eller dyl som är allt för besvärlig sättas på plats tidigt. Om den inte skulle lära sig skulle den nog bli antingen utstött eller dödad. I människovärlden tror vi att psykiskt sjuka och/eller elaka människor bilr bättre av att prata lite. Det tycker jag är väldigt konstigt. ## Comment 33 Author: ryttarn Jag anser att alla människor har samma värde. Många faktorer påverkar vart ens livsöde tar en, men inte sjutton kan jag anse att en missbrukare, våldsverkare eller langare har mindre människovärde. Att deras handlingar är förkastliga påverkar inte det. Jag försvarar givetvis inte deras handlingar men jag står för att dom, som människor, har samma värde som alla oss andra. ## Comment 34 Author: Karmatarerskanise #33 Och jag kan fortfarande inte se hur man kan tycka det. ## Comment 35 Author: ryttarn #34 var sätter du gränsen? hur sätter du hirearkin på människovärde, är en rökare mer värld än en som vanedrickarer, är en felparkerare mer värd än en som går mot rött ljus? är en kidnappare värd mer än en bankrånare? är en svart mer värd än en assiat, en arier mer värd än en Jude? Att du anser att du själv inefattas av det högsta människovärdet tar jag för givet att dua anser, men varför är du värd mer än någon annan? Ja, jag spetsar till det lite för jag anser att resonemanget om att visa har mindre människovärde är lika galet som jämlikhetsresonemanget i Orwells djurfarmen. Vart denna typ av värdehirearkier leder visar historien alt för väl under de snaste 6000 åren.... ## Comment 36 Author: Karmatarerskanise De som medvetet skadar andra på ett eller annat sätt, grovt, de är mindre värda. T.ex De som misshandlar,våldtar,mördar osv. Sånna människor är inte värda ett dugg. Speciellt inte återfallsförbrytarna. ## Comment 37 Author: ryttarn #36 Måste säga att det är en människosyn som skrämmer mig, men du har fortfarande inte sagt vart gränsen går. Grovt är ett väldigt luddigt ord, jag anser tex att rökare skadar sin omgivning grovt genom att utsätta dom för passiv rökning. Många av oss i ivärlden våldför oss, om än inte medvetet, grovt på tredje världen genom att köpa produkter som är framtagna under slavliknande förhållande, enbart för att det är billigare. Att tex köpa produkter som tillverkats av barn i tredje världen anser jag vara ett betydligt grövre brott än att två vuxna människor pucklar på varandra. Jag kan mer eller mindre garantera att samtliga här på sajten någon gång har köpt produkter som är producerade på detta vis. Så utifrån det, så är ingen av oss värda ett dugg.... ## Comment 38 Author: hus-musen #37 din människosyn skrämmer mig faktiskt.. så du anser att någon som kommer o mördar din familj o misshandlar dig är lika mycket värd som människa som någon som inte mördar din familj o misshandlar dig? låter ju helt snurrigt i min aöron iaf.. ## Comment 39 Author: Karmatarerskanise #37 Så jag skrämms nu också ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Då får jag väl göra det. Orkar inte förklara mig djupare, då jag tycker det är ganska klart vad jag menar med grovt. Ingenstans skrev jag om folk som pucklar på varandra. Vill man det så bryr jag mig inte nämnvärt, sålänge alla som är med är det frivilligt. ## Comment 40 Author: Jodrena Det beror på ur vilken synpunkt man frågar. Alla är värda en rättvis rättegång till exempel, tycker jag. Men för mig personligen är inte alla lika mycket värda. Självklart är mina nära och kära mer värda för mig än någon okänd människa. Det beror helt och hållet på vad som ligger i grunden för frågan. Människovärdet rent teoretiskt skiljer sig nog inte så jättemycket för mig. En ganska svår fråga att svara på utan något givet sammanhang tycker jag. Jag anser till exempel inte att det är rätt att döda någon, ens om personen själv har dödat andra, men om jag måste välja att döda en mördare eller till exempel min syster, väljer jag ju inte att döda min syster om hon själv inte absolut ber om det (om ens då), alltså måste ju olika människor vara olika mycket värda för mig personligen. Skulle jag däremot tvingas välja att rädda en av två livshotade okända människor, skulle valet inte alls vara så lätt. Då skulle jag jämställa dem. (Så länge den ena inte är ett barn och den andra vuxen, alltså finner jag mer värde i barn än vuxna.) Frågar man utifrån sammhällets perspektiv ser argumenten antagligen litet annorlunda ut. Då omvandlar man personers värde till ekonomisk värde, eller möjligtvis i kunskapsvärden, och inte heller där är alla lika värda. Så jag är nog nöjd med mitt svar, Nej, alla är inte lika mycket värda. ## Comment 41 Author: ryttarn Människovärdet gör ingen skillnad. Givetvis tar jag inte handlingarna i försvar, men det har inget med människovärdet att göra. Degraderar man människovärdet hamnar vi förr eller senare i det som sedemera ledde både till koncentrationslägren i tyskland och sovjet, samt förföljesen av oliktänkande i kina, chile, nicaragua osv. Eller den etniska rensningen i det forna Jogoslavien eller kongo. Allt detta beror i grunden på att vissa anser att andra har ett lägre människovärde. Att blanda ihop gärningar med människovärde är en mycket farlig soppa. För i förlängningen innebär det tex att mördare inte har samma rättighet till en opartisk rättegång som en snattare..... Blanda inte ihop människovärde med handlingar som en del mnniskor gör, för det är inte samma sak. ## Comment 42 Author: Karmatarerskanise #41 Jag accepterar att du tycker som du gör, men är inte av samma åsikt. Låter det vara där. ## Comment 43 Author: Jodrena #41 Där kan jag faktiskt hålla med dig. Som jag skrev i #40, det handlar helt om vad man lägger i frågan. För mig personligen är människor olika värda, beroende på min relation till dem, men i det stora hela, anser jag att alla är lika mycket värda, om jag ser utanför mig själv, så att säga. ## Comment 44 Author: Hennum Hihi, jag skulle tro att vi har sagt det mesta som vi kan komma på att säga för tillfället i den här diskussionen ^^ ## Comment 45 Author: Sara Men vem skulle ni rädda? Den snälla och rara 3-barns mamman eller våltäktsmannen? Jag hade valt mamman. ## Comment 46 Author: Jodrena Bara för att hon är trebarnsmamma kanske hon inte är snäll och rar. och våldtäcktsmannen kanske är din bror. ## Comment 47 Author: Hennum jag hade valt mamman, då hon behövs finnas för sina barn och våldtäktsmannen skadar folk, så antagligen blir det mer lycka i världen om jag gör valet på det viset. självklart skulle jag samtidigt känna mig ledsen över att tvingas låta en människa dö. är våldtäktsmannen min bror och trebarnsmamman elak, ja, då räddar jag våldtäktsmannen. är våldtäktsmannen en snäll och rar 4barnspappa och trebarnsmamman seriemördare, då tror jag oxå att jag väljer våldtäktsmannen. osv. osv. det handlar om att alla fall är olika, så därför går det inte riktigt att generalisera. det är alltid så mycket som spelar in. ## Comment 48 Author: emsems hm... det här med missbrukare och langare, varför är de mindre värda? Det tar jag helt avstånd från. Känner många som gör både och, och de är värda precis lika mycket. ## Comment 49 Author: [Borttaget] jag tycker inte att någon som tagit någon annans liv är lika mycket värd som en som vårdar någon annans liv i utbyte av sitt eget. ## Comment 50 Author: Karmatarerskanise #48 En langare är inte mycket värd för mig, eftersom denne bidrar till att förstöra andras liv med drogerna. ## Comment 51 Author: ryttarn Problemet som jag ser det i denna tråd är att man blandar ihop människovärde med avståndstagande från hemska handlingar. Jag vill iallafall inte leva i ett samhälle där man kategoriserar olika värden på människor. Skall de som är minst värda skjutas av som skadedjur? Ett samhälle med en sådan brist på humanitet riskerar att utvecklas till ett mycket cyniskt och våldsamt samhälle. Att ta avstånd från de handlingar som en del beskrivit här är ju en självklarhet. Men för att hantera detta har vi ett rättssystem med domstolar och kriminalvård som skall ta hand om dessa brotslingar. I de bästa av värdar kan dessa människor få vård och komma ut som tämligen friska och sunda individer. Tyvärr färgas ju mycket av kriminalvården av den människosysn som vissa ger uttryck för i denna tråd, dvs att brotslingar saknar människovärde. Det tror jag är en av huvudanledningarna att det är så svårt att komma tillbaka efter att ha suttit på kåken. Mao, ett degraderat människovärde föder utanförskap och därmed ett mer våldsamt och rått samhälle. Det är inget jag vill se. Jag står för alla människors lika värde och okränkbarhet. Att de av FN stadgade mänskliga rättigheterna skall vara en ledstjärna i samhällsbygget. Detta är något jag kämpat hela mitt liv för och kommer att göra tills den dag jag ligger "six feet under".... ## Comment 52 Author: fotokrafs #44 Här finns fortfarande mycket att prata om.. Känns som om vi blivit filosofiska, Vad är Människa, Vad är värde? Är inte människan bara kemiska reaktioner? Och med "dåliga" gener eller/och dålig kontext gör man bra eller mindre bra val, som resulterar i bra eller mindre bra handlingar? (#50) Är värdet människan har en summering av allt den gjort, det värsta den gjort eller hur människan handlar just nu? Om det nu inte är affektionsvärde, ekonomiskt värde. Vad är en person värd, som dödar en för att samtidigt rädda livet på 10? #51 Gillar dina inlägg ## Comment 53 Author: Sarah Ryttarn, håller med dig i allt. ## Comment 54 Author: Jodrena #51 ja, det är ju helt och hållet beroende på hur den här diskussionen är vinklad. Handlar det om människovärde i stort, är alla lika värda, handlar det däremot människors värde för mig personligen, är de inte lika mycket värda, av den anledningen att man knyter band med dem man har i sin krets, man känner människorna i ens närhet, och känner för dem på ett annat sätt än folk man inte alls känner. Handlar det om rättssaker eller annat som påverkar synen på människovärdet i samhället och andra samhällen världen över, anser jag att alla borde ha samma förutsättningar, tyvärr är det ju långt ifrån så, ens inom Sveriges gränser. ## Comment 55 Author: TerriZue Jag valde "Jag vet inte" för jag är faktiskt inte säker... Jag skulle vilja säga att alla är lika mycket värda men jag tror inte att jag är helt ärlig om jag säger det. Jag tycker nog egentligen inte alls att en mördare har samma värde som min älskling, mamma eller syskon. Det är svårt. Jag tror (med risk för att låta lite djuping här) att alla är lika mycket värda från första början men att ens handlingar och utveckling av personligheten bestämmer hur mycket värd man är senare. Sen, vem som bestämmer om man är mer eller mindre värd än en annan person låter jag vara osagt. Men enligt mig är en mördare, djurmisshandlare eller barnmisshandlare (och så vidare) inte värt ett ruttet öre ens. Det är nog delvis därför jag är emot dödsstraff, för en del är det en alldeles för enkel utväg och det är de helt enkelt inte värda... ## Comment 56 Author: Sara Vi förutsätter att mamman är en riktig bullerbymamma och våldtäktsmannen är ensamstående och återfallsförbrytare. Tror de flesta skulle räddat mamman i en brand som bara en av dem skulle överleva. I en sådan sits skulle nog de flesta av oss anse att mamman är mest värdefull och räddat henne. Någon som skulle göra tvärtom får gärna skriva varför. ## Comment 57 Author: Angelclaw alla människor har ett lika grundvärde, men tappar i mina ögon sitt människovärde då de gör horribla saker som våldsdåd, pedofili, sexbrott och liknande. Det är kanske hemskt, men så tycker jag. ## Comment 58 Author: ryttarn #57 Så då omfattas inte dom av de mänskliga rättigheterna fastställda av FN? ## Comment 59 Author: Angelclaw #58 mjoo det gör de väl, det är ju i mina ögon de tappat värdet, tror säkert inte FN tar nån notis om mina tankar! Så svårt att förklara hur jag tänker där! Men efter att ha sett flera som utsatts för pedofiler, och vad de har gått igenom, så har jag svårt att känna att en pedofil har nåt direkt människovärde! ## Comment 60 Author: ryttarn #59 Jag försvarar givetvis inte en pedofils handlingar..... men har du tänkt på att de flesta pedofiler själva en gång var utsatta, dvs offer? Kan kanske anledningen till deras beteénde bero på att vi (som samhälle) inte gav dom det stöd och den hjälp som dom då behövde och istället utvecklades till förövare? Har då inte vi (som samhälle) ett moraliskt ansvar för att dom blivit dom monster som dom blivit? Hur kan vi då samtidigt degraderas deras människoväärde? Jag vill inte påstå att det är ett lätt spörsmål detta, men jag anser att man måste hålla isär person och handling. Givetvis har var och en ansvar för sina handlingar, men att från det seddan frånta dom värdet som människa är väldigt främmande för mig. För oftas finns det en historik som kan förklara, även om det inte försvarar, en människas handlingar, såväl "goda" som "onda"..... ## Comment 61 Author: Angelclaw #60 Jag tycker ändå att man har ett eget ansvar över sina handligar, och jag tycker faktist att de handlingar och val man gör, definierar dig som människa. Jag kanske är ond som har de här åsikterna, men de är mina och de står jag för! Visst finns det sjukdom som kan orsaka att man inte styr sina handlingar. men det är nog inte den vanligaste orsaken, _TROR_ jag. Människovärde, okej jag kanske använder fel ord, för grundvärdet som människa kan aldrig tas ifrån dig. Men jag tycker att man tappar ett värde när man begår en viss typ av brott. När det gäller samhällets ansvar, så faller vi ganska ofta platt ut även när det gäller offer, jag kan dra ett skräckexempel ur min egen bekantskapskrets om du vill höra - och just detta exempel är ett av skälen till varför jag tycker som jag tycker. ## Comment 62 Author: Karmatarerskanise #60 Inte är du ond inte. Jag känner som du. Alla har inte samma värde. Vi föds med det, men sen beror det på vad man gör i livet. ## Comment 63 Author: Angelclaw #62 ungefär så jag känner ja :D ## Comment 64 Author: shorty73 Alla har lika värde när vi föds.Tyvärr blir det något fel på vägen för vissa människor o dem förlorar sitt värde helt o hållet.Pedofiler o liknande är det värsta som finns.Det finns dem som mördar av de konstigaste anledningar,men det sägs att vi alla kan slå ihjäl en annan människa om någon ger oss rätt anledning?Tex om någon utsätter din familj/barn/dig själv för extrem fara..kan du mörda då? ## Comment 65 Author: Sara Jag skulle kunna döda (mörda är för mig när man dödar någon utan skäl) någon om den personen annars skulle döda mig, min familj eller mina djur. Sen kan man åka dit för mord/dråp om man använder för mkt våld i samband med självförsvar, om man hamnar i slagsmål och personen du slagit ramlar och slår huvudet i en sten så den dör av det. Personligen tycker jag det är enoooorm skillnad på att medvetet gå ut och mörda någon för pengar eller liknande, mot att vara psykiskt sjuk eller som ex självförsvar, olycka osv. ## Comment 66 Author: hurricane Nej. Alla människor är inte lika mycket värda. Fast jag tänkte mer så att alla är inte lika mycket värda för Mig. Jag skulle kunna döda vilken främling som helst för att rädda livet på någon jag älskar. För mig är min mamma mer värd än en främling... Fast i det stora hela tycker jag väl att alla är lika mycket värda. Alla människor har rätt till en del saker, rättigheter som man inte kan ta ifrån dom.. ## Comment 67 Author: Hennum #56: Ja, hon kanske skulle vara mer värdefull för samhället, på så vis att hon skulle bidra med mer lycka. Men hon skulle inte ha högre människovärde, inte enligt mig. Viller bara poängtera den skillnaden. Då har vi alltså tre grupper här. 1\. - dom som inte tycker att alla är lika värda 2\. - dom som tycker att folk har ett människovärde som handlar om rättigheter o dyl. och ett annat värde som är i relation till dem själva och det värdet skiftar. 3\. - dom som tycker att alla människor är lika värda. Har jag förstått rätt? ## Comment 68 Author: Sara Ja, de tre grupperna verkar stämma. Jag hamnar i grupp 2. ## Comment 69 Author: Angelclaw #67 Bra sammanfattning. Jag hamnar i grupp två! ## Comment 70 Author: pyromanen Har ni tänkt på hur det bruker vara när nåt har hänt...  380personer ombord på ett flygplan utanför Karachi har störtat... 2 svenska fanns ombord (oh va hemskt) eller inga Svensker fanns ombord (pyy, det var inget farligt) ## Comment 71 Author: Karmatarerskanise #70 Jag personligen gör ingen skillnad på om det är svenskar eller inte. Så länge det inte är någon jag känner. Tycker det är hemskt i alla fall. ## Comment 72 Author: emsems #50, men hur tänker du nu? Det gör ju i så fall även alla som tillverkar/säljer eller tillhandahåller cigaretter, snus, alkohol och en mängd andra preparat... kanske ska vi även ta in bensin, avgaser, socker och fett i beräkningen och helt plötsligt är nästan ingen "värdig". Du väljer ju själv vad du intar i din kropp, visst? ## Comment 73 Author: Karmatarerskanise #72 riktigt så är det inte. Narkotika blir man lättare beroende av, och det är olagligt. En tonåring testar bara för att det går. Så langare har jag inte mkt för. ## Comment 74 Author: Anna77 Jag tycker inte att alla är lika mycket värda. Hitler och liknande personer.. mördare och såna som plågar djur... ## Comment 75 Author: Hennum #70: ja, det har du rätt i, och jag stör mig på det ofta. som tsunamin... vi är ledsna över att några få familjer här har blivit av med en eller flera medlemmar. men där borta har människors hela liv förstörts, inte bara det att de har blivit av med släktingar, deras värld är översköljd av en stor våg som förstör allt... När det kände tänkte jag "knappt" på svenskarna som var på semester, men däremot på människorna som bodde där. Det var trots allt så att de led lite mer, om man nu kan mäta sånt. ## Comment 76 Author: emsems #73, men samtidigt finns det skillnad på droger. Tex majja som knappt är beroendeframkallande och mindre farligt än tex alkohol. Kan man då se de som bara langar det, är mer värda än de andra? Eller är det bara för att det är olagligt? Det är ju lagligt på vissa ställen? Och uppenbarligen är ju inte alltid lagarna bra heller, eftersom att det är fritt fram att ha sex med djur? Och vart går i så fall gränsen på vad man langar? Eller vad som är olagligt? Olagligt är det väl att cykla utan lyse och att gå mot röd gubbe, och dem kan jag inte anse är värda mindre än andra. ## Comment 77 Author: Karmatarerskanise Majja är liak svårt att sluta med som heroin. Det såg jag i en dokumentär. Så att det knappt är beroendeframkallande tror jag inte. Mindre farligt än alkohol, bevis? ## Comment 78 Author: ryttarn #76 #77 Vi kanske inte skall ta en "drogliberaliseringsdebatt" i denna tråd. Även om jag inte är medarbetare på denna sajt tycker jag att ni i såfall kan starta en egen tråd i det ämnet. För det är en i många avseende väldigt intressant diskussion..... #70 Just Karachi vart för mig ett dumt exempel, för jag skulle vara livrädd att jag kände massor av passagerarna även om det inte var några Svenskar. Men jag förstår din poäng.... Jag tror det har med en helt annan sak än människovärde att göra. Det är snarare rellationsfaktorn. Destå närmre en människa står en desto starkare rellation känner man. För det är ju ingen som ifrågasätter att det känns tuffare om ens mor dör än om "grannkärringen" dör, men detta har inget med människovärde att göra anser jag, utan just rellationskopplingen. Desto närmre rellation destå tuffare känns det. #72 Du har en viktig poäng där, dessutom kan vi då dra upp alla som stöder företag som genomför eller genomfört folkmord eller som utnytjar barnarbete direkt eller inderekt i sin produktion. Problemet blir då att ingen kommer undan och man blir tvungen att degradera allas människovärde.... Nej, för mig har människovärde just med värdet på en människa, altså om hon är värd att få leva, bilda familj, ha en dräglig tillvaro osv..... och där kan jag deffinitivt inte se att någon människa har mer eller mindre rätt till det än någon annan. ## Comment 79 Author: Karmatarerskanise #78 Jag ser absolut inte att alla är värda att ha en familj! Tycker du verkligen att en pedofil ska få ha barn? Är han värd det? Är barn inte värda mer än att få en pedofil till pappa? ## Comment 80 Author: Angelclaw #79 Håller med dig där!! ## Comment 81 Author: ryttarn #79 Du hänger upp dig på detaljer istället för att se på principerna, sådant blir ganska jobbigt i en diskusion som i grunden är principiell och mer av filosofisk natur. ## Comment 82 Author: Karmatarerskanise #81 Du svarade inte på någon av mina frågor. Detaljer är viktigt, ingen man bara struntar i. I denna frågan anser jag att detaljerna som jag tar upp är väldigt viktiga. ## Comment 83 Author: Hennum du kanske anser att den detaljen är extremt viktig, men jag anser inte det. ibland måste man se bortom detaljerna för att istället fokusera på mer generella principer. jag anser att en pedofil har lika mycket människovärde som någon annan, sen kanske det inte är passande för de eventuella barnens skull att han får skaffa barn, för det finns en risk att de blir utsatta. men det är bara praktiska detaljer och har inte med människovärdet att göra. det är inte relevant för den här frågan. ## Comment 84 Author: Sarah Håller med om att det är oviktigt. Tar inte bort människorvärdet. Ingen ska behöva fåp det ifråntaget bara för att man begått dåliga handlingar. ## Comment 85 Author: TerriZue #79 Håller helt md dig! En pedofil är verkligen inte värd att få ha en familj och barn. Det är ju bara fel, fel, fel.... ## Comment 86 Author: Karmatarerskanise #83 Jag tycker det är relevant i allra högsta grad! För mig tar det bort människovärdet. ## Comment 87 Author: Lindbygarden Nej anser jag.. Barnamördare och pedofiler samt de som misshandlar barn får det att  vända sig i magen på mig.. Ja det är människan bakom handlingen jag dömmer för utan personen bakom handlingen så hade det inte inträffat.. Man har alltid ett val.. För mig är det det absolut vidrigaste man kan göra... Barn skall alltid vara fredade och det är alla vuxnas ansvar att se till att skydda dem.. Se exempelvis på det som hände Baby P... hur ska man kunna värdera de gärningsmännen lika högt som en hårt arbetande familjfar? Det går inte... och det är faktiskt mänskligt att känna avsky inför sådana gärningsmän... det finns inte en ursäkt på denna planet som ursäktar eller  förklarar ett sån fruktansvärt beteende.. De ska låsas in och aldrig komma ut igen...inte som hämnd i första hand utan för att se till att de aldrig någonsin ska kunna skada ett barn igen... Sen skiter jag högaktningsfullt i om det är människovärdigt eller ej... Barnen är betydligt mycket viktigare och i  mina ögon de som är "värda mest" om man nu kan värdera ett människoliv. Så därför svarar jag nej på frågan.. Sen så struntar jag blankt i om folk är rika, fattiga ,intelligenta eller mindre intelligenta, svarta, vita ,röda, smala, tjocka,män,kvinnor.. ja allt annat! Jag har träffat folk ifrån alla samhällsskikt både kriminella och djup religösa rättstroende människor, rika och fattiga. Infytelserika och mindre inflytelserika.. Där tänker jag inte i form av ngn värdering överhuvudtaget.. har inte gjort och kommer inte göra.. ## Comment 88 Author: Lindbygarden Sen är det lite intressant att läsa om att ja väldtäktsmän och hustrumisshandlar osv de är sjuk etc.. de kan inte kontrollera sig mm mm Men då har jag en liten liten fråga? Om man nu inte kan kontrollera sig, varför sker oftast hustru/kvinnomisshandeln i hemmet. Varför inte på öppen gata, i affären etc? Varför hoppar inte våldtäktsmannen på kvinnan ute på trotoaren utanför polishuset. han kan ju inte kontrollera sig den stackaren? Ngn som klurat på det när det gäller alla de gärningsmän och kvinnor som påstår att de inte kan "hjälpa det" att de inte kan behärska sig? Vi har alltid ett val...även om det är mellan pest och kolera... ## Comment 89 Author: JossanH #15 Så om någon dödar någon i självförsvar- har blivit utsatt för misshandel eller lever under hot, har därför inte denna person samma värde? Om man har gjort en abort, har man inte samma värde då heller? Skulle någon i min närhet utsättas för övergrepp bli misshandlad, rånad eller dödad så skulle jag vilja se personen som orsakat detta död! Vill jag införa ddstraff i Sverige för det? Nej- absolut inte! Det är för att det gäller saker som gör det personligt för just mig. Alla borde iaf vara lika mycket värda. ## Comment 90 Author: Sarah EFter de har straffats då? EFter en pedofil har suttit i fängelse, har han något värde då? Hur lång tid tar det innan ett värde återkommer? Eller är folk värdelösa för all framtid? ## Comment 91 Author: Lindbygarden #90.. för mig är en pedofil alltid en pedofil... det är inget ngn "råkar" göra eller kan göras i självförsvar etc... Samt återfallen är ruskigt höga just inom den kategorin av brott.. Personligen skulle jag ALDRIG lite på att en pedofil inte återfaller.. ## Comment 92 Author: Sara #90 När man återfaller gång efter gång med saker som så allvarligt skadar andra medvetet (vilket det faktiskt är), så mister man, i mina ögon, en hel del "värde". Skulle man istället när man som pedofil söka hjälp för sitt beteende eller begära kemisk kastrering osv så ska den personen ha en stor eloge, för då tar man ansvar för sina gärningar/sjukdomar. Jag är inte helt emot "Öga för öga, tand för tand." ## Comment 93 Author: Hennum 91: men om en person en gång är pedofil, och sedan inte kan sluta vara det, gör den personen ett val då? Om jag går en dag och blir pedofil, och väljer det, då bör jag ju oxå kunna välja att sluta? jag förstår inte riktigt logiken. Du kan välja att bli det, men när du väl är det så är du det för alltid? ## Comment 94 Author: freemark #92 Man sårar också när man är otrogen. I värsta fall kan den andra personen ha svårt att lita på nån i resten av sitt liv. Problemet med värderingar är att vi alla värderar olika. Vems värderingar ska godkännas? Vem bestämmer? Tänk om jag skulle låta bli att rädda en person som varit otrogen om jag själv inte tycker dom är värda att leva. Eller kanske en homosexuell person om jag personligen skulle se detta som väldigt fel (vilket jag inte gör). Du kan säga att det finns en skillnad men saken är att det finns en skillnad för DIG. Visst har pedofilen gjort hemska gärningar men han är ändå en människa. Det är därför det finns lagar. Vi alla värderar olika och jag är säker att jag har syndat mycket i vissas ögon och borde dö. Jag är tacksam att det inte är upp till dom. ## Comment 95 Author: Lindbygarden #93 du kan ju alltid välja att göra ngt aktivt eller hur? Vad jag menar med val det är att du väljer att våldta eller ej... Vet inte men tror du att det bara är de knasiga "fula gubbarna" som begår dessa brott? Det är folk som de allra flesta nog skulle klassa som "normala".. Jag har tidigare träffat flera av deras "offer" och det gör att jag inte har några som helst sympatier för de som begår den typen av brott.. Det finns inget utrymme för risk för återfall hos den kategorin av brottslingar.. enligt mig för de aboslut aldrig ngnsin återfalla.. Det är ju inte som att få ett missbruksåterfall eller snatta ngt i affären, eller hur? Kemisk kastrering är inte alltid att det hjälper heller då det också kan beror på så mycket annat.. Men usch vilket tungt samtalsämne så här på morgonen.. Men innan jag avslutar så är det en tanke jag har haft länge.. Det är ju ungefär lika många flickor som pojkar som blir utsatta.. Men vad händer med flickorna? Tidigare skribenter hänvisar ju till att gärningsmännen själva har blivit utsatta, hur kommer det sig då att majoriteten av pedofiler är män? De kvinnor jag träffat som råkat illa ut har aldrig begått ngr dominansbrott.. Nu blev det ju väldigt mycket fokus på just pedofiler. Jag kan säga att jag försöker vara en god medborgare och medmänniska. men felfri är ingen och ja.. jag kan väl rent krasst säga att barn är absolut de jag lägger mest fokus på ska vara skyddade för de kan faktiskt inte skydda sig själva. ## Comment 96 Author: Lindbygarden Jag är personligen ingen dödsstraffsförespråkare.. däremot anser jag att vissa brottslingar ska man förhindra att ngnsin kunna begå samma brott igen..Sen om det är med enormt långa fängelsestraff, medicinering, uppgiftsutlämning eller vad, det vet jag inte.. Det handlar faktiskt om att skydda inte om straff eller hämnd.. Sen en sak till.. ni som säger att det är handlingar ni dömmer och inte personen.. Vad är det som gör en person, är det inte just handlingar, värderingar och agerande som faktiskt utgör en person? Det som faktiskt är själen hos en människa? Om värdet handlar om människoliv.. dvs skalet människan den fysiska gestalten bara.. Som ser ut som en människa men är tom på person eftersom personen utgörs av själen... Då handlar det egentligen om den levande organismen ni värderar lika högt.. Men då borde ju även djuren vara lika mycket värda eller hur? Om man strippar dem på personlighet så är ju också de "bara" en levande"massa" fast i lite annan form? Ja ja...en massa svammel![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 97 Author: Sara \# 94 Det vi talar om här är ju just våra egna åsikter, vad vi anser. Varken otrohet eller homosexualitet är olagligt (hur kan homosexualitet skada?) och även om otrohet gör ont så kan det inte på långa vägar jämföras med varken våldtäkt eller pedofili. ## Comment 98 Author: TerriZue #90 En pedofil skulle nog i mina ögon ha förlorat sitt värde för all framtid. Efter att någon har begått så hemska brott skulle jag aldrig nånsin mer kunna lite på en sån person och jag skulle heller aldrig i hela mitt liv kunna umgås med en sån person utan att känna mig äcklad. Nej, en pedofil eller till exempel en våldtäktsman har, i mina ögon, förbrukat sitt värde och får då stå för det. ## Comment 99 Author: Karmatarerskanise Jag kan ju tillägga att om jag skulle begå ett hemskt brott, då hade mitt eget värde sjunkigt också. Något annat skulle jag inte vänta mig. ## Comment 100 Author: Hennum #96: jag anser att djur har ett värde precis som människor. Men nu är jag väldigt ambivalent i den här frågan. Jag kan inte bestämma mig för om jag tror på att man har egenvärde eller om jag är en riktig intresseutilitarist. :P Men om jag nu tar ståndpunkten som säger att alla varelser som har förmåga att känna har ett egenvärde som man ska räkna med. Jag skulle oxå kunna säga att alla varelser som har möjlighet att hysa ett intresse (intresse i en väldigt vid bemärkelse (tex att inte lida) ) så ska detta intresse tas med i beräkningen i ens handlingar. För mig gör en pedofil något som är lika hemskt som att göra ett sexuellt övergrepp mot ett djur. De två handlingarna är i mina ögon lika hemska för jag anser att både människor och djur har lika stor betydelse (om man bortser från att döda på ett helt ickeintressebrytande sätt... det har jag inte bestämt mig för vad ja tycker om) Så du har aldeles rätt, det kan vara själva organismen som har betydelse och då har djur det med, precis som människor. låter fint det :) ## Comment 101 Author: Lindbygarden #1000 Det är ju en oerhörd svår fråga rent generellt beroende på om man frågar hjärta eller hjärna. Tror inte den människa är född som inte i en extrem situation skulle "värdera".. Tänker då på alla exempel som tagits upp "om vem skulle ni rädda" Jag säger barnet oavsett situation då jag vet att jag skulle välja ett barn beroende på att mina modersinstinkter är så enormt starka. De allra flesta människor har dessa starka besyddarinstinkter då det även handlar om artens fortlevnad.. Likväl väcker brott mot de mindre och värnlösa stark avsky av samma orsak.. Vi är faktiskt programmerade, om man nu får lov att använda ett sånt uttryck, att skydda de mindre.. ## Comment 102 Author: Hennum jo, programmerade är vi nog, vi är trots allt inte mer än djur vi heller. :) och det finns ingen gräns mellan oss och dem utom den som vi har konstruerat och hittat på. självklart räddar tigern hellre sin egen unge än elefantens, men jag tvivlar på att tigern anser sig vara värd mer än elefanten. hm, antagligen en ganska dålig liknelse. men det är för sent på natten för att jag ska kunna komma på något bättre! :P ## Comment 103 Author: [Borttaget] alla är lika mkt värda