# Är vi rasister? Author: monka-me _Undrar hur många av oss tycker att det är jobbigt med invandrare i Sverige._ ## Comment 1 Author: Maria Inte jag![Glad](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 2 Author: monka-me Jaha. :D ## Comment 3 Author: Destany jag tycker inte heller det e så jobbigt med invandrare bor i invandrarkvarteret i min by =) ## Comment 4 Author: ChristineL Jag gör då ingen skillnad på svenskar eller invandrare, vi har alla våra fördommar men för den skullen är vi inte rasister. ## Comment 5 Author: Karmatarerskanise Definiera invandrare. Menar du ALLA som kommer hit från ett annat land, Finland, Danmark, Irak och Iran? Eller är det bara vissa? ## Comment 6 Author: [Borttaget] Inte jag ;o ( jag är halvsvensk..) men iallafall, visst många ivandrare är väldigt kaxiga o tykna, men det är många svenskar också. ## Comment 7 Author: Lenore Jag har inga problem med invandrarna men jag gillar inte vår invandrarpolitik. ## Comment 8 Author: JossanH Jag med min ungesrk/österrikiska/svenska pojkvän kan väl inte säga annat än NEJ! Och jag har flera finska eller halvfinska vänner. Jag försöker att se bortom hudfärg och språk. Alla är människor. Min mamma har dessutom jobbat på migrationsverket och jobbar nu med att ta hand om ensamkommande flyktingbarn. Det finns skötsamma och mindre skötsamma invandrare, precis som det finns skötsamma och mindre skötsamma svenskar! ## Comment 9 Author: hus-musen Idioter finns överallt så jag kan inte säga att det riktas mot en speciell folkgrupp. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Inte jag heller gör skillnad på invandrare eller Svenskar. Jag dömer inte någon för deras bakgrund. Hur dom är som person det är det viktiga för mig. ## Comment 11 Author: Gerbilflicka Jag ar inte rasist - jag hatar alla manniskor! ![Skrattande](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Nej men skamt a sido, jag har fordomar om en del manniskor men inte emot folkgrupper utan mot vissa grupper manniskor. T.ex. de som jag vet lever pa bidrag samtidigt som de extraknackar med lite olagligt smatt och gott pa sidan... kanner nagra stycken och det ar blandade bakgrund pa dessa. ## Comment 12 Author: Aviendha Jag ogillar folk som tränger sig i kassakön, avskyr gängmisshandel och folk som inte tar ur luddet ur torktumlaren. Vilken nationalitet som orsakade detta är skit samma - det finns idioter av alla färger, språk och tro. Invandrarpolitiken är en helt annan femma, och den kan jag ställa mig en aning frågande till. Men folk är folk, oavsett. ## Comment 13 Author: Gerbilflicka #12 Ja, och de gor skillnad pa invandrare och invandrare ocksa vilket jag tycker ar sjukt... Behover inte ga in pa detaljer men min pojkvan har stott pa lite problem som andra vanner till mig aldrig fick. Men engelsman ar inte samma sak. Manga har behandlat han/oss valdigt illa, tro't eller ej! ## Comment 14 Author: Aviendha #13 Kan tänka mig det, tyvärr! ## Comment 15 Author: Gerbilflicka #14 Japp, allt ifran smasaker som "_jaha, du ar en kock fran england? hur ska du fa ett jobb om du bara kan laga fish'n'chips?_" och asgarv pa arbetsformedlingen till mycket, mycket varre saker fran andra hall. ## Comment 16 Author: monka-me Invadrare är inte bara en person som man täffar på tunellbanan det e också kultur,politik, religion, släkter ,klädstill, beteende, sätt att tänka och förstå saker och mycket mer .. Invandrare förändrar Sverige. Tycker ni inte? Har ni ingenting emot det? Mvh. Monka-me ## Comment 17 Author: Gerbilflicka #16 Nej, det har nog raddat Sverige pa manga satt! :) Hua for det "typiskt svenska", skot dig sjalv och skit i andra... gratt och svart i bade asikter och klader, allt ska vara politiskt korrekt osv. Det ar mina fordomar mot "typiskt svenskt" det, haha. Forandring ar bra, ar man for konservativ blir det aldrig nagon forbattring av saker a ting. ## Comment 18 Author: JossanH #16 tänk om inte Sverige hade blivit påverkat av några andra länder och kulturer. Tänk på vad vi inte hade haft i klädväg. Tänk på vilken tråkig mat vi skulle haft.Tänk vad inskränkta vi skulle vara. Det finns självklart både gott och ont med det mesta men så länge vi hjälper människor som behöver hjälp så känns det bra för min del :) Jag gillar kulturkrockar :) Har just nu en amerikan och kanadensisk granne. Jag och amerikanen har väldigt olika åsikter i det mesta men det är det som gör att vi har så mycket att tillföra varandra i en diskussion. Har 3 kusiner som är halv-jugoslaver och har som sagt en halv-ungersk/österrikisk pojkvän. Har aldrig sett annorlunda på någon av dom pga deras ursprung- eller jo, med mer nyfikenhet :) ## Comment 19 Author: Aviendha #16 Förändring kan medföra bra saker såväl som dåliga. Visst, jag vill fortsätta kunna sjunga nationalsången på vår nationaldag, men jag har inte heller något emot att det byggs ex. moskéer. Jag tycker vi ska dra mer nytta av den kompetens som faktiskt kommer med invandringen. Det kan hjälpa oss alla frammåt. Däremot så finns det ju vissa saker som jag absolut inte vill se att vi i Sverige annammar, exempelvis rituell slakt som innebär att djuret avlivas utan föregående bedövning. Nu har vi ju lagar som förhindrar det men det var det exempel jag kunde komma på. ## Comment 20 Author: JossanH #19 men det är ju inte invandrarna i sig som har hindrat oss att sjunga nationalsången det är ju pga nazister som det har blivit så... :/ ## Comment 21 Author: Aviendha #20 Fullt medveten om det, även om det kanke inte framgick. Nazism är något så totalt.. främmande för min del.. Men det har ju även vart debatter om att det är kränkande mot individer av annan nationalitet att nationalsången har sjungits på skolor vid sådana tillfällen som avslutningar, nationaldag osv förr. ## Comment 22 Author: JossanH #21 ja, det är ju strunt. Vi är ju fortfarande i Sverige och ska väl kunna sjunga nationalsången. Vi borde ta efter Norges 17 Maj! Då jäklar är det norska flaggor och nationaldräkt på barn, tonåringar och vuxna. En kul tradition som är helt enormt stor! ## Comment 23 Author: Gerbilflicka #20 Ja, darfor har det tyvarr blivit fult att alska Sverige. Kan inte jag fa vara patriot utan att bli kallad rasist? Kan man inte fa sjunga nationalsangen, vara stolt svensk och ha tors hammare eller vilket smycke man nu vill? Jag har aldrig hajjat det dar... Nar jag va typ 11 ar kopte jag en fin tors hammare i barnsten for jag gillade stenaldern sa mycket. Anvande det smycket EN gang innan jag blev kallad rasist och sen vagade jag inte ha det igen. ## Comment 24 Author: Aviendha Ja, jag är bannemig inte rasist, men jag är svensk och glad över att vara det. I det lägger jag ingen värdering som att jag därför skulle vara förmer en spanjor eller en dansk eller vad det nu må vara. Men i många avseenden är sverige ett fint och vackert land. Och det är synd att man är rädd att få uttrycka detta. Men den skulden tillhör inte invandrare heller, folket i sig helt enkelt. Svenskar som invandrare. Varför inte få vara glad och stolt över sin nationalitet och kultur, vilken den än är utan attdet urartar? Det är något jag tycker är riktigt synd, både för "oss" svennar och alla andra. Här eller i vilket land det än må vara. Haha, ja norskarna tar verkligen i då ;) ## Comment 25 Author: hus-musen Jag håller med er alla som har kloka åsikter! Klart man ska få vara stolt över sin nationalitet, jag vill kunna säga att jag är stolt över att vara svensk utan att gnälliga svenska människor och sura invandrare kallar mig för rasist. För jag är svensk, så enkelt är det. Det enda jag ärligt har svårt för är den så kallade "invandrarsvenskan" eller "gettosvenskan" som man kan få höra både från svenska och utländska människor (i regel yngre människor) som i mina öron är ruggigt ful och en slakt på det svenska språket. Dialekt är en sak, men näe vissa tar det på tok för långt. ## Comment 26 Author: pyromanen Får myrkryp när alla från andra länder klumpas ihop som "invandrare". Svenskar utgör någon promille av världens befolkning och alla andra tillhör inte samma "grupp" eller "typ"! Jag är invandrare från Danmark. Har kvar mitt danska medborgarskap fortfarande efter 16 år här... för nere i rötterna är jag dansk.  Hade jag kommit från ett land med "problem" hade jag säkert längtat efter ett svenskt medborgarskap.  Jag är typ förälskat i Sverige och svenskar, svenk kultur o musik o natur... men jag är ändå en dansk :-) Jag har träffat invandrare från andra länder som jag har tyckt var väldigt jobiga och osympatiska, och jag har träffat såna som blivit mina nära vänner.  Det samma gäller svenskar (och danska). Tycker vi är dör dåliga till att integera invandrare, för dåliga på att ta vara på deras kompetens och resurser, ser dom allt för ofta som "socialfall" som ska betalas för.  Då blir blir dom det ... ## Comment 27 Author: Sarah Jag tycker att det är fantastiskt att det kommer hit människor från andra kulturer och delar med sig. Oavsett vilket land de kommer ifrån. Sen är vår integrationspolitik en skam, men det handar om hur vi behandlar människor som vill bo här, vilket är ILLA! En majoritet av mina vänner kommer från andra länder och de lär mig fantastiska saker varje dag. De är förövrigt djupt tacksamma för sverige och hur väl allting fungerar. Svenskhet är i mina ögon inte mycket värt. Jag är för svensk själv, tillknäppt med nya människor, smått ytlig etc etc. Nej jag vill inte vara så, jag vill lära mig av andra kulturer. ## Comment 28 Author: Strumpan88 Jag har aldrig själv upplevt att man inte får hissa flagg eller sjunga nationalsången. Jag har bara hört andra prata om det. Men jag tycker i så fall att vi svenskar får skylla oss själva om vi är så veka och inte kan stå upp för vår nationalitet. Okej om folk utifrån klagar, men då får vi väl visa vem som bestämmer och helt enkelt fortsätta att sjunga och hissa flagg Även om jag själv inte ser det som något viktigt. Sen tycker jag att själva fågeställningen är rätt korkad, men det är kanske för att jag blir irriterad på människor som gör skillnad mellan "svenskar" och "invandrare". Om det skulle vara jobbigt med invandrare? Nej, inte det minsta. Det är däremot intressant och lärorikt att lyssna på en annan människa som har helt andra erfarenheter. Vi är alla människor i grund och botten, människor som har blivit födda på olika platser på jorden och därför vuxit upp i olika samhällen och kulturer. Det är naturligt att det krockar, men våra grundbehov och rädslor är exakt samma. Mat, vatten, närhet till andra människor osv. Vi är alla rädda för att bli ensamma i livet eller att dö. Alla har fördomar men de flesta är av ondo och de föder irrationell rädsa. Jag tror att det är viktigt att trotsa sina fördomar och våga titta innanför huden på en annan människa, och inse att inerst inne så har vi alla samma färg. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Bra talat! Jag är officiellt en "andra generationens invandrare" (hur många generationer krävs det innan man blir svensk?) och har fullständigt tröttnat på allt snack om invandrare hit och svenskar dit. I Sverige ses jag som invandrare, i mina föräldrars hemland som svensk (jag är född och uppvuxen i sverige, har alltid pratat svenska hemma och lever efter svenska traditioner). Om jag måste bestämma ursprung ser jag mig som Göteborgare men framförallt VÄRLDSMEDBORGARE. Har annars överlag problem med att sättas i ett fack. Man är så mycket mer som människa än alla etiketter som andra tvingar på en.. Blir så trött! ## Comment 30 Author: oh-la tyvärr handlar det väl också mycket om erfarenheter... så sent som förra veckan blev jag och sambon hotade av en grupp tonårstjejer med (vad jag kunde se) ursprung någonstans i Afrika. anledningen till hoten som var riktigt otrevliga? vi kunde inte peka dem i rätt riktning eftersom vi inte visste vart platsen de skulle till låg. tyvärr har jag fler trista erfarenheter av prersoner med icke-svensk härkomst, vilket jag inte skyller på dem, utan på ett sjukt svenskt synsätt där det är synd om alla. å andra sidan har jag vänner med utomeuropeisk härkomst och mina bästaste grannar som tyvärr ska flytta är båda inflyttade till Sverige från annat land. jag måste nog säga att jag personligen får mer hjärtklappning när jag möter en grupp med "invandrarkillar" än när jag möter en grupp svenska killar, men som sagt. det har antagligen med gammal erfarenhet att göra, eller att jag är inflyttad till Mölndal från lilla Onsala som aldrig sett en utlänning mer än han som är adopterad, och han är nästan mer svensk än mig :-) och så länge som Sverige inte viker sig för allt, som Halal/kocher-slakt som är helt sjukt och verkligen inte är okej, och skickar in alla nykomna människor i Rosengård/Angered/Backa och sedan bara lämnar dem där utan någon hjälp att förstå sverige och våra lagar och regler, var man kan lära sig språket, hur skolan funkar, var man kan få hjälp att söka jobb. min rädsla grundar sig ju i botten inte på "invandrarna" utan på den situation som nyanlända människor hamnar i, t.ex. när barnen förstår mer svenska än föräldrarna och på det viset skapar makten att göra vad de vill. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Jag är misantropiskt lagd och gillar inte människor i allmänhet, eftersom jag tycker att det finns alldeles för många där ute som inte kan bete sig som sig bör - såväl svenskar som invandrare, unga som gamla, män som kvinnor... Whatever. Jag gillar helt enkelt inte folk som inte kan bete sig på ett bra sätt gentemot sina medmänniskor, oavsett ursprung, kön, ålder eller yrke. Dessutom har jag inte helt svenskt påbrå själv... Min far åkte från Grekland och kom till Sverige när han var 20 år gammal, gifte sig med en svenska (min mor) och fick mig. Jag har alltid utgått ifrån att jag är svensk, även om jag per definition räknas som andra generationens invandrare. Vem som är invandrare eller ej, är således en ganska komplex fråga. Är en man som blev adopterad från Chile vid två års ålder och av svenska föräldrar en invandrare? Trots att han aldrig har besökt sitt hemland och har levt hela sitt liv i Sverige? Föder den svenska familjen ett invandrarbarn, om lille Martin får för sig att hälsa på världen när hans föräldrar är på semester på Cypern? Som sagt, vad är en invandrare? ## Comment 32 Author: Gerbilflicka #31 Det ar en intressant fraga, for de som har en svensk foralder raknas aldrig som invandrade... aven om personen i fraga kanske t.o.m. ar fodd utomlands! Om man kommer fran nagot land i europa eller fran USA och liknar svenskar till utseendet, sa raknas man inte som invandrare. Men om man inte ser svensk ut, och ens foraldrar eller far- och morforaldrar inte va fodda i Sverige... da raknas man som invandrare? Jag har vanner som har sagt t.ex. "jag ar turk", fast de och iaf en av foraldrarna varit fodda i Sverige och de knappt halsat pa i sitt "hemland"!! A andra sidan har jag traffat pa amerikaner som klassar sig sjalva som "irlandsk amerikan" t.ex. Da trodde jag att det var en irlandare som flyttat dit som barn eller som hade irlandska foraldrar... men nej, det handlar om att typ EN forfader pa 1800-talet kom fran Irland! ## Comment 33 Author: SweGizmo Jag har inte direkt något imot dem så länge dem beter sig, men även svenskar kan vara svin. Men iaf, tycker ändå att sverige borde tänka på hur många vi tar in, för det första får inde dem vi tar in alla den hjälp dem kanske behöver pga mångfalden och att även vi svenskar inte får den hjälp den vi behöver. Sedan tycker jag det är dumt att man sätter dem på ett och samma ställe, vilket kan resultera till att yngre som känner sig utanför i sammhället går ihop och lever rövare. Kan dock svenskar också göra.. aja, hoppas ni fattar.. och att inget jag skrev lät rasistisk.. P.s man är ju tydligen rasist idag om man bär en tröja med svenska flaggan på eller sjunger den svenska nationalsången på fel ställe. Men om utlängska har sina flaggor eller sånger så är det ok. skumt. ## Comment 34 Author: StickyKitten Jag kan erkänna att jag dömer invandrare eller personer med utländskt utseende lite hårdare än svenskar. Det är väl en blandning av fördomar och Sveriges misslyckade invandringspolitik skulle jag tro. Åker man ut i vissa förorter känns det som att åka utomlands liksom, och det känns inte rätt bara. Sådana områden har ofta dåligt rykte och det bildas klyftor dessutom. Sen kan jag störa mig på otroligt ytliga saker som att vissa invandrare har sjukt fula språk, men ja... Ett undantag från detta med misstänksamhet är om personen talar ordentligt svenska, då bryr jag mig inte vart denne kommer ifrån eller hur personen ser ut. ## Comment 35 Author: Gerbilflicka #33 Det du skriver (..._"(hoppas) att inget jag skrev lät rasistisk.."_) visar pa ett stort problem: folk ar livradda for att verka rasistiska! Jag tycker du har helt ratt. SFI ar ett skamt som det ar idag kan jag lova, iaf dar jag bor. Hjalp att komma in i samhallet..? Inte direkt. Sen spelar det roll vilken "sorts" invandrare man ar. Min pojkvan fick inte ta del av saker som andra invandrare (menar inte flyktingar nu) jag kanner. Varfor har vi aldrig riktigt fatt klart for oss heller faktiskt. ## Comment 36 Author: [Borttaget] Ok jag sticker ut hakan. Jag har fördomar mot muslimer! Jag avskyr bruket av slöja huckle dok, kallas vad det kallas vill. Tycker det är en patriarkalisk och gammalbabylonisk sedvänja som borde avskaffas nu i moderna tider. Dessutom verkar det ängsligt. Hu en karl! Jag måste dölja mig! Mansskräck liksom... Och så tycker jag inte om att se en muslimsk karl med mössa heller. Inte heller gillar jag ortodoxa judar med tinninglockar, o den där fula svarta utstyrseln. OK jag erkänner. Jag gillar inte detta!!! Jag tror det beror på att jag tycker tron ska manifesteras i godhet mot omgivningen, vara snäll mot de som har det sämre än en själv snarare än yttre symboler. Så, nu får ni hacka på mig allt vad ni orkar... ## Comment 37 Author: [Borttaget] #32 Ja, en norrman blir sällan kallad för invandrare när han kommer till Sverige, även om han de facto är just det. Jag har gjort vissa intressanta upptäckter för egen del. Jag har min fars grekiska efternamn, vilket jag är väldigt ensam om och inte ens grekerna själva brukar kunna avgöra huruvida det är grekiskt eller ej. Detta, i kombination med en udda stavning på förnamnet gör att en person som aldrig har sett mig och endast känner mig vid namn, får bilden av en väldigt utländsk person. I själva verket ser jag inte alls särskilt utländsk ut. Säger jag inte vad jag heter i efternamn, tar folk förgivet att jag är helsvensk och inget annat. Jag har råkat ut för smärre missöden p g a detta. Vid ett tillfälle när jag satt ensam i väntrummet hos en läkare jag aldrig varit i kontakt med tidigare, fick jag vänta i tre kvart innan jag lyckades få tag på receptionisten som skulle påminna läkaren om mig. Det visade sig då att läkaren visst hade varit ute i väntrummet och kikat efter mig, men hon hade då varit så inställd på att hon tittade efter "en utländsk kvinna" att hon inte brydde sig om att säga mitt namn när hon såg mig (som hon definierade som "en svensk tjej") sitta där. ## Comment 38 Author: StickyKitten #36 Slöja är väl som vilket plagg som helst? Du går väl inte runt naken framför folk på stan, antar jag? Men i ett omklädningsrum är sådant helt okej. På samma sätt känns det inte okej för vissa att visa håret i vissa situationer, inför vissa människor. Och behöver jag ens säga att alla kvinnor i slöja inte är tvingade till det, faktiskt? ![Glad](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 39 Author: [Borttaget] #38 Nej, slöja är inte vilket plagg som helst. Från början var det högreståndskvinnor i det antika Babylonien som höljde sig i heltäckande klädsel - de var så förnäma att gemene man absolut inte fick se dem. Detta bruk togs sedan över av araberna medan Arabien fortfarande var splittrat och seden att göra plundringsräder i städerna var utbredd. Kvinnorna i städerna / byarna fruktade angrepp och räder och hittade på att använda dessa kläder för att skydda sig från att bli attackerade. Från detta, har islam inkorporerat bruket och gjort det till en religiös sedvänja. Hejab betyder heller inte från början slöja i bemärkelsen kvinnoplagg, utan betecknar det skynke som avskilde härskaren, inne i syn hydda, från den yttre delen av hyddan. Detta för att vem som helst inte skulle få syn på honom. Jag sa heller ingenting om tvång. Jag sa bara att jag inte gillar bruket eftersom jag förknippar det med gammalmodighet, uråldriga seder, och mansskräck. Dessutom tycker jag det är estetiskt otilltalande, alltså fult. Förbättrar inte precis en kvinnas utseende. De här åsikterna står jag för, för jag har haft dem länge. ## Comment 40 Author: aangeleyes jag är inte rasist tycker det finns puckon oav folkgrupp. Synd dock att dessa små snorungar gör bus på stan som man ser och dom som gör bra ifrån sig dessvärre ser man inte och folkgruppen får en viss stämpel. Jag är nog mer nationalist jag tycker om vårat land och är glad att jag föddes här, tycker dock det är bra jäkla tråkigt att dom tog bort nationalsången och idas sommarvisa på skolavslutningarna. Tycker defenetivt inte att dom låtarna är rasistiska mot sådana evenemang men samtidigt finns det puckon här i sverige som har sina rasistiska åsikter som kan t.om förstört den traditionen. + att sverige är för mesiga och neutrala dom kan inte stå upp för någonting  och det är jag ganska sne över hur dom kunde ta bort dessa sånger som har funnits i alla tider. Likaväl om man går ex med en keps med tre kronor då är det rasistiskt för att man ska se en hockeymatch eller fotbollsmatch. Dessa märken har ingenting med rasism och göra tycker det är löjligt. ## Comment 41 Author: JossanH Man kan även se slöjan som tar oss ett steg bort ifrån dagens utseendefixering. Där allt är neutralt och där din insida verkligen är det som räknas.. Man kan vända och vrida på saker. ## Comment 42 Author: StickyKitten #39 Okej, så bara för att det finns historik bakom plagget så tycker du inte om det? Det låter ärligt talat som en av de sämsta anledningar jag hört hittills. Och mansskräck har _inget_ med saken att göra för de flesta som bär slöja. Svenska kvinnor klär inte av sig inför män hur som helst heller. Är det mansskräck? Knappast. Det råkar bara vara normalt för oss att ha kläder på oss, vi vill inte visa våra könsdelar. På precis samma sätt vill inte vissa kvinnor visa sitt hår. ## Comment 43 Author: regskylt jag har ingenting emot invandrare, men jag ogillar alla kulturkrockar som det skapar. jag ogillar de invandrare, oavsätt land, som inte kan anpassa sig till det samhället i det landet de har flyttat till. exempel på ogiallanden de som inte låter sina barn vara med på simundervisningen och vissa andra viktiga ämnen i skolan Men överlag så har jag inget emot invandrare. ## Comment 44 Author: Jeans Men åååhhh, jag e fruktansvärt emot slöjan som bärs, jag e otroligt mycket emot kvinnoförtrycket, uppdelningen av män och kvinnor i vissa kulturer, bl.a. Frågan är, är jag rasist? Vad sjutton, om det finns tjejer som inte vill visa upp sig för en karl, så är det i Sverige hennes val, men en slöja är bestämt av mannen att den ska bäras,...det ÄR kvinnoförtryck. Kvinnorna är uppfostrade att bära den, dom vet inget annat, dom får inte ens tycka något annat. Hmm.....tankarna glider över på en annan tråd här på forumet, kring hedersvåld....dessa tjejer som råkar ut för detta gör det för att dom bryter mot deras sjuka traditioner. ![Förvånad](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 45 Author: Gerbilflicka Men en sloja ar ju visst vilket plagg som helst! I manga lander i Afrika gar kvinnorna runt topless och det ar inga problem alls... skulle ni ga runt topless for att passa in i kulturen till 110% om ni kom dit? Jag tror inte att de flesta kvinnor blir tvingade att bara sloja. T.ex. sa finns det sjukt manga snygga kvinnor i sloja som har slojor i ett coolt tyg, snygga klader och hogklackat. Det ar olagligt for kvinnor i Sverige att visa sina nakna brost pa gatan och de flesta badhus sager nej till det. Det ar nagot jag skulle vilja ha en andring pa. Om en man kan ga utan troja pa sig, varfor ska inte jag kunna det? Men nej, jag ar ju uppfostrad pa ett sant satt att jag inte borde ifragasatta det for tuttarna ska hallas under kontroll och utom synhall. Allt annat ar oanstandigt. Suck... Burka tycker jag inte om, men det ar for att det ar sa galet svart att tolka vad manniskan tycker/sager for man ser ju ingenting av ansiktet. Ansiktsuttryck star ju for en sa stor del av kommunikationen. Men kom ihag: Hedersmord och liknande hor inte ihop med slojan! ## Comment 46 Author: hus-musen #45 Nope det skulle jag inte eftersom jag hade blivit totalt sönderbränd  om jag gått utan tröja på mig. Möjligtvis efter att min stackars hy anpassat sig till solen så hade jag gjort som dem, alltså gått toppless. Det gör jag ju hemma ändå. Slöja hade jag däremot inte tagit på mig för jag ser ingen som helst anledning att ha den på mig. Eller ja, kanske om det vore svinkallt och jag inte har nån mössa alternativt som ett solskydd om jag inte hittar en hatt när jag är ute där i afrika=) Slöja (finns ju en hel del varianter av slöja oxå) har ju vissa likheter med våra bondhucklen om man ska tolka det så, det håller håret på plats och är faktiskt rätt praktiskt. Men det är en hårsnodd oxå. Burka går bort, varför klä sig i nått som mest liknar ett lakan eller en sopsäck? Vad är det man försöker dölja när man gömmer sig bakom något sånt? Vem försöker dölja personen bakom sopsäcken/lakanet? Näe jag kan inte förstå det, tyvärr. Hedersmord har tyvärr faktiskt en koppling till slöja och burka indirekt. Men bara för att man bär slöja eller burka så behöver man inte acceptera hedersmord/våld osv. Likadant som att jag bär tors hammare men jag accepterar inte våld mot andra människor bara för att det blivit lite av en rasistsymbol. ## Comment 47 Author: Gerbilflicka Men sloja ska inte bara vara praktiskt. Och oavsatt om du, hus-musen, gar topless hemma eller inte sa ar det bara ett faktum att du skulle kunna bli arresterad om du gick ut sa. Kvinnor som bar sloja har inte den pa sig hela tiden, bara nar de ar ute bland folk. Och skulle nagon ga pa fest topless t.ex... hur manga skulle inte tanka "vilken slampa!" om henne da? Det ar inte ens nagot val man gor, det bara ar sa. Jag tycker det ar hemskt skrammande att sa manga manniskor ar emot sloja. Det tacker ju bara haret, vad ar problemet? Jag kan inte for mitt liv forsta varfor det ar ett sa laddat amne. Ar sloja en indirekt koppling till hedersmord? Ja, men i sant fall sa ar val kort kjol en indirekt koppling till valdtakt ocksa. ## Comment 48 Author: Jeans Jag skrev tidigare att hedersmord är KOPPLAT till kvinnor som vill bryta sig ur kvinnoförtrycket....om man vill läsa sig till nåt annat får man väl göra det då. ## Comment 49 Author: StickyKitten #44 _"en slöja är bestämt av mannen att den ska bäras,...det ÄR kvinnoförtryck."_ I Sverige är det **MÄN** som stiftat lagarna de senaste... ja, sen flera hundra år tillbaka! Alltså är det **MÄN** som bestämt att kvinnor inte får gå barbröstade på stan i Sverige. Kvinnoförtryck! Du hör ju själv hur löjligt det låter... Ingen svensk kvinna känner sig tvingad till att ha tröja på sig, och samma gäller i stor utsträckning för slöjbärande kvinnor. ## Comment 50 Author: pyromanen Några vill ha platådojor, några vill tatuera sig, några vill ha slöja.  Respektera även de som vill nåt annat än du själv och dina vänner. Förstår inte varför slöja ska kunna provocera en del så mycket!  Jag kan förstå att det i visssa yrken inte är ok att inte visa ansiktet, men i de yrken där det inte är viktigt, och på folks fritid... då ska man väl faktiskt själv få bestämma! Att dra all över en kam o säga att alla kvnnor med slöja är förtrykta stämmer ju inte! många kvinnor som bestämmer själv vill faktiskt ha slöja. Nej till förtryck men ja till fritt val! ## Comment 51 Author: Jeans Slöja är ett kvinnoförtryck... och är det något som är direkt löjligt är när man påstår att det inte skulle vara det. ## Comment 52 Author: hus-musen #47 Jag tror du missförstår mig med flit. Det positiva med en slöja är att den faktiskt kan vara praktisk. Oavsett vad du personligen tycker om saken. Det negativa är att den oxå kan förknippas med förtryck. Angående brösten, hur förtryckta är inte vi svenska kvinnor så som inte får gå klädda eller oklädda som vi vill? Hur förtryckta är vi eftersom andra människor får ha sina åsikter om oss och kalla oss slampor och ingen ifrågasätter dem? Vad händer med en del tjejer som väljer bort slöja? jo de blir kallade för slampor mm. Hmm jag ser en koppling där. Och det där med att gå toppless på en fest när du skriver "det bara är så" ja men grattis, för kvinnor där det är en sed med slöja så "är det bara så" Det är en socialt accepterad vana som inte nödvändigtvis behöver vara kopplad till religion. Precis som det är en social sed för oss kvinnor att inte gå runt barbröstade överallt vilket dock har haft med religion att göra en gång i tiden oxå. En religion som skapades av män och fortfarande finns kvar. Och ja, korta kjolar är indirekt kopplade till våldtäckt, vilket är stört men på något udda vis accepterat. Hur många gånger har man inte läst om våldtäckter där tjejen hade kort kjol eller urringat och därför fick "skylla sig själv"? det är förjäkligt snällt sagt och lika illa som "hedersrelaterat" våld. Religion och det sociala livet är väldigt nära varandra, även om man inte är troende sj så finns det vissa saker som blivit normer som behövs för ett fungerande samhälle. Andra är galna och måste ändras på helt klart för det finns ingen logik i dem. ## Comment 53 Author: [Borttaget] #42 Kvinnor började bära slöja för att SKYDDA SIG FRÅN FRÄMMANDES BLICKAR OCH FRÅN MÄN. Att det inte finns mansskräck, det stämmer inte. Läs den där Afghanistankillens blogg där han berättar hur kvinnorna täcker sig panikslaget så länge han är i närheten, då han är en främmande man. Från detta har bruket växt till att innefatta respekt inför islams gud, och det har även inkorporerats i den patriarkaliska kultur som finns i de flesta muslimska länder. Där får kvinnan inte visa håret, för det anses vara en sexuellt laddad kroppsdel. Det blir alltså kvinnans fel om männen begår övergrepp, om hon inte har skylt sig. Hon har ju visat upp sig och väckt männens lustar. Det är det underliggande synsättet. Och DET är anledningen till att jag hatar slöja och bruket av slöja. Kvinnan ska aldrig aldrig aldrig enligt min åsikt göras till ansvarig för att hålla mannens sexualitet i schack. En kvinna som bär slöja, hon underkastar sig den patriarkaliska kulturen enligt min mening, och accepterar att hon måste skyla sig för att inte väcka männens lustar. När det istället är männen som ska lära sig hålla sig i schack. Samma synsätt fanns f ö i Sverige en bit in på 1900-talet, en kvinna som visade fötterna eller en bit av smalbenen var en ärkeslampa.  "Och mansskräck har _inget_ med saken att göra för de flesta som bär slöja." Se min förklaring ovan. "På precis samma sätt vill inte vissa kvinnor visa sitt hår." Se ovan. Det finns många många muslimska kvinnor som tycker precis som jag. Som arbetar MOT den stränga könsseparatismen och mot det patriarkaliska synsättet. Jag tycker vi i Sverige är löjligt flata och rädda för att inte verka politiskt korrekta. Det är "fint" att säga sig vara tolerant. Om jag ogillar bruket av slöja, gör det mig till rasist? En sak till Sticky Kitten: Jag får tycka precis vad jag vill.  Jag är fullt medveten om att mina åsikter nog inte är PK, men jag får ha dem. Vv kalla mig inte löjlig. Tror jag har sagt det en gång förut. ## Comment 54 Author: Maria Personligen tycker jag det är mer motsägelsefullt med unga flickor där man "nästan" ser hela stjärten sommartid i kortkort med string under eller urringningar som visar mer än de döljer. Vad vill man med detta, vilka signaler vill man sända ut? Det stör mig faktiskt mer än någon som bär "slöja" ## Comment 55 Author: pyromanen #53 skulle nog inte kalla dig rasist för att du "ogillar slöja" men däremot intelerant och lite inskränkt.  Res lite i världen, lär känna fler från andra kulturer så du blir bättre på att se oss västerländingar utifrån och att se världen med nån annans ögon. Varför skulle just vi här ha rätt (objektivt) med hänsyn till vad som är "erotisk zon" och bör döljas med kläder?  I Indien (en dryg miljard människor) kan man gärna visa magen, varemot axlarna är erotiska och man är lösagtig om man går runt med linne...  Det är inte så många decennier sedan det var standard att man här i landet hade någon typ av huvudbonad på sig när man gick ut... Jag håller med 54# och skulle även gå vidare o säga att jag tycker det är kvinnoförnedrande att modet i denhär delen av världen på senare tid mer eller mindre kräver att man ska klä sig "sexigt" från 8-10 års ålder och att utseendefixeringen gått så långt att massor med helt normala, friska kvinnor opererar bröst, läppar mm för att vara just sådär sexiga.  Njaaa... om vi går o inbillar oss att vi är mycket bättre här än "dom andra" då leder det inte till nåt bra....! ## Comment 56 Author: StickyKitten #53 Du är inte konsekvent för fem öre. Om en kvinna går naken i Sverige så får hon också skylla sig själv om hon blir våldtagen. Så tänker VÄLDIGT många. Ogillar du kläder också? Kläder är ju bara ett sätt för kvinnor att täcka sina kroppar från mäns blickar och därför är alla kvinnor med kläder på förtryckta! Allt enligt din egna logik, som inte är särskilt logisk alls. Du måste inse att olika kulturer har olika syn på vad som är sexuellt. Du döljer dina sexuellt laddade områden - med kläder. Alltså är du lika förtryckt som kvinnor som döljer sitt hår. Det låter som att du försöker framställa dig själv som lite coolt kontroversiell, men tyvärr är dina åsikter inget av detta utan enbart inskränkta. Vem har givit dig rätten att tala om för någon annan att denne är förtryckt? Du är enbart respektlös mot slöjbärande kvinnor. Har du ens pratat med en muslimsk kvinna om detta någon gång? OBS: Jag har aldrig kallat någon löjlig. Läs om, läs rätt, tack ## Comment 57 Author: StickyKitten #51 Har du någonsin pratat med en kvinna i slöja om detta ämne? I så fall undrar jag hur denna person reagerade när du talade om för henne att hon är förtryckt varje sekund av sitt liv. Blev hon förvånad? Höll hon med dig? Blev hon ledsen kanske? Hon kanske till och med talade om för dig att det egentligen är _du_ som är förtryckt och förnedrad i dina slampiga kläder som bara är till för att behaga män? Och kom ihåg att det finns svenska kvinnor som konverterat till islam och som väljer att bära slöja. ## Comment 58 Author: Gerbilflicka #52 Jag missforstod dig inte med flit... bara missforstand i sant fall. Internet ar som burka pa det sattet - man kan inte se ansiktsuttryck och missar darfor en stor del av kommunikationen. ![Flört](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 59 Author: aangeleyes Koranen skrevs för 1000års sedan om inte mer och deras religon eller kultur har inte utvecklats för 5öre. Kvinnan är värd noll för vissa kanske inte alla män men dom får inte välja ex kläder dom ska helst inte jobba. Har deras dotter träffat en europeisk man så är det hedersmord. I koranen står det även som i bibeln att man ska ikke dräpa så koranen säger emot sig själv. Eftersom många muslimer mm säger att dom följer guds lag och koranen. Det är verkligen bullshit. Men jag tycker faktiskt att man ska anpassa sig till landet man flyttar till, annars kunde man lika gärna stannat kvar i sitt eget hemland en resa är en annan femma. Men hedersmord och förberett äktenskap och kvinnan e värd noll för vissa det går inte hem hos mig. Inavndringen började starta lite lätt på 50-talet och det har absolut inte varit något fel med det vi har fått mycket för det tex pizzerior eller utländska restauranger o massa sånt såklart det finns fördelar likaså nackdelar. Men sedan 90-talet så har kriminaliteten blivit högre i sverige såklart det finns svenska rikspuckon också men varje gång man ser på efterlyst så blommar dom alltid upp invandrare och framförallt för våldtäkt. Det är tragiskt och det jag vill säga är att dom har ingen respekt för kvinnor oav om man är svensk eller kommer från turkiet. ## Comment 60 Author: Maria #59 Du kanske ska läsa på din historia lite bättre. Sverige har haft  invandring mycket längre än 50-talet. Själv härstammar jag från Vallonarna. Koranen tolkas så som du beskriver av en lite klick muslimer precis som det finns bokstavstrogna kristna. De stora flertalet är tämligen normala människor med normala värderingar. Du skriver att man ska anpassa sig till landet man flyttar. Skulle du själv exempelvis bära slöja om du flyttade till ett muslimskt land?Givetvis tar man med sig sina seder och bruk. Hedersvåld är inte ett problem för bara de drabbade utan ett problem för alla människor på båda sidor men det ligger djupt rotat. Lika svårt att få bukt med som kvinnlig omskärelse där det faktiskt är kvinnorna själva som det många gånger är svårt att ändra på. Du skriver att det är tragiskt att invandrare ingen respekt har för kvinnor. Jag tycker det är tragiskt att du drar alla invandrare "över en kam" ## Comment 61 Author: aangeleyes #60 klart det har funnits invandring sen långt tillbaka men sedan 50-talet framförallt så har invandringen i sverige ökat mest från dessa länder. Jag skulle aldrig i hela mitt liv flytta till ett sådant land för deras värderingar kommer jag aldrig tycka om + jag förstår inte hur vissa tänker (inte alla). Du verkar inte ha läst det jag skrev innan, jag skrev att vissa det är inte alla, så jag drar inte alla över en och samma kam. Jag slår vad om att dessa också har normala värderingar men vi lever på 2000 talet och inte stenåldern. Som om en kvinna vågar stå emot något , då får hon ju slag o men resten av sitt liv. Oav om dom har yttrande frihet så kommer det ge men i längden. En 14årig tjej i turkiet blev våldtagen av 3 killar , hon som var offret blev stenad till döds av sin familj/släkt och vänner samt personer hon inte kände. Och deras åsikt var att hon hade vanhedrat sin familj + doom säger att det är guds vilja att det ska vara såhär + det står i koranen, dom snackar så mycket BS. Jag tycker det är sjukt, medans det är dom som borde skaka galler. Men om du tycker deras värderingar är bra så vafan gör du då i sverige? Kom ihåg jag sa inte ALLA , vissa !!!! ## Comment 62 Author: Maria #61 Håll dig till skrivreglerna och använd ett vårdat språk annars blir diskussionen på ganska "låg" nivå". Jag har ALDRIG försvarat dessa handlingar men jag har förståelse för att det är svårt att ändra så starka och nedärvda värderingar och det måste vi alla arbeta för. Kristendomen har en våldsam historia med förtryck av både kvinnor och oliktänkande bakom sig så visst går det att förändra. Om vi går tillbaka till grundfrågan om det är jobbigt med invandrare i Sverige så är mitt svar NEJ. Vi får heller inte glömma att många är inte rena invandrare utan flyktingar och det är en viss skillnad. Jag tycker de berikar vårt land. Jag tycker det är spännande med olika kulturer och visst kan vi leva alldeles utmärkt tillsammans. Jag har arbetskamrater från flera håll runtom i världen. Dessutom arbetar jag mycket med hembesök och jag tycker det är roligt att träffa olika kulturer och folk i deras eget hem. ## Comment 63 Author: Jeans Är det förbjudet att ogilla, tycka och tänka nåt som inte står till invandrares fördel? Är man rasist om man inte köper ALLT dessa invandrare har med sig in i landet? Isf lär jag vara svenskhatare oxå, jag lär tycka jäkligt illa om ALLA svenskar som finns, eftersom jag inte köper olika gruppers beteenden heller... Men detta skulle jag aldrig bli anklagad för, för det är tydligen helt ok att skälla, snacka skit och komma med underlag å åsikter kring svenskar, mot oss själva, men f\*n ta en om man säger nåt ont om invandrare. Då e man oberest, okunnig, borde bli mer påläst och man e helt enkelt rasist och borde knipa igen (vilket svenskar gör oxå, tyvärr). Nej, jag tycker INTE att det är ok att gå runt i ett lakan, i vissa fall med ett simpelt litet hål för ögat, definitivt inte på en arbetsplats (jag skulle ALDRIG anställa en person med ett lakan virat runt sig-never), jag tycker inte det är ok att dela in kvinnorna till ett annat rum, medans männen umgås, jag tycker inte det är ok att mannen e fri att göra vad dom vill för att bli män, medans tjejer blir slampor om hon vill gå på en fest,...jag tycker inte det är ok, med en hel massa saker, jag rent av avskyr detta. Och bara för det anser svenskar och utlänningar att jag är okunnig, borde ut i världen å resa, se om min egen klädsel som minsann e kvinnoförtryck det med, för jag klär mig tydligen sexigt just för att mannen vill det. ![Förvånad](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")Ööööhhh....kan ju säga att det inte är eller har vart någon som talat om för mig vad jag ska ha på mig varken ute eller inne, och jag har på mig kläder som speglar mig som person och som jag trivs i. Till skillnad från exempelvis slöjan, där en viss sed talar om att dom SKA ha på sig detta. ## Comment 64 Author: Maria Det är ren okunnighet att tro att alla kvinnor som bär olika former av "slöjor" (det finns mängder av varianter) är tvingade till detta. Det finns men de kvinnorna är i en minoritet och ofta inte här i Sverige. "Slöjan" är intimt förknippad med religionsfrihet vilket vi ska vara stolta över att ha och då blir det genast en knivigare fråga. Det är inte alldeles enkelt. Givetvis får var och en tycka som de vill om detta men det ska också de muslimska kvinnorna få göra också. Nu är det ju så att frågan fortfarande handlar om vi stör oss på invandrare? Vi har mängder med invandrare som inte är muslimer så det är lite synd att tråden har tagit en annan vändning. ## Comment 65 Author: aangeleyes #63 good point håller med till fullo. Oav svensk eller utländsk ska man få gå i vilka kläder som helst utan andras åsikter. Om man går för utmanande tycker folk att det är ens eget fel om man blir våldtagen. Sjuk värld man lever i !! #61 låg nivå? Allvarligt trådstartaren skaffade en tråd för och höra folks åsikter och jag sa min åsikt. Vi lever i ett fritt land nu och då har alla yttrande firhet, du behöver inte gilla mina påståenden men det är faktiskt fakta och verkligheten vi lever i. Jag drar inte alla över en och samma kam jag har träffat många trevliga utlänningar också, så jag är knappast rasist men jag tycker inte om deras värderingar när det gäller kvinnor. Oav om det är en svensk, norsk eller amerikan skitsamma vilket folkslag så gillar jag inte kvinnohatare. Invandrare kan snacka mycket skit om svenskar men när vi vill få våran röst hörd nej då fan ska man ta bort nationalsången under examen och idas sommarvisa. Går man med en tre kronors tröja för o se på en sport nej då är man rasist. Medans som sjunger sina sånger och går med sina landslags tröjor. Jag tycker sverige har varit otroligt generösa när det gäller att hjälpa folk från olika håll och kanter. Men vi lever i sverige och inte bagdad. Folk som kommer hit oav flykting eller invandrare får anpassa sig till systemet. Om nu en person är så neg till att lära sig språket och anpassa sig här och kör sitt race då kan dom lika gärna flytta. Om en person e 20-40 bast tycker inte ja det är några problem att lära sig språket om man nu har viljan att lära sig och vill bo här. En annan sak om personen är 60-90 det kan vara svårt o anpassa sig då eftersom man är gammal. Men våra soc bidrag är mer än vad dom tjänade i lön i deras hemland så dom lever nog rätt bra här ändå likaså i våra fängelser. Och det finns fortf SVENSKAR som utnyttjar systemet och inte bara invandrare. Så du tycker det är okey att en 14årig tjej blir våldtagen och sen stenad till döds? för att det är deras kultur som det sägs och guds lag. Jag håller absolut inte med !!! ## Comment 66 Author: Karmatarerskanise Ber vissa att tona ner tonen lite. ## Comment 67 Author: Maria #65 Kan du inte läsa innantill???![Förvånad](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Har jag någonsin uttryckt att det är OK att en våldtagen 14-åring ska stenas till döds???? Läs inlägg #62 igen. Läs långsamt om du har svårt för att förstå... ## Comment 68 Author: aangeleyes #67 allvarligt en person som har för mycket fritid att klaga på andra, var det inte du tanten bakom skärmen som tyckte att vi inte borde ha en låg nivå , lägg ner !!! ## Comment 69 Author: Karmatarerskanise **Ett till inlägg där ni inte kan bete er och denna tråden tas bort!!!** ## Comment 70 Author: SLennartsson Jag har absolut inget mot dom, så länge dom accepterar Sveriges lagar! Men jag tycker däremot att begår dom ett allvarligt brott ska dom utvisas från Sverige. Men som andra säger i tråden, alla har ju sina åsikter om dom, och detta är min åsikt. ## Comment 71 Author: Jeans Men jag undrar, varför har nödvändigtvis ja-sägarna rätt om invandringen och nej-sägarna fel? Sverigedemokraterna växer lavinartat. Varför gör dom det? Är det för att folket är så otroligt nöjda med invandringen och hur det sköts? Eller beror det på att så otroligt många människor i detta avlånga land är så himla inskränkta och inte fattar något? Eller beror det rent av på att det finns så många fel, i så många områden som inte beaktas att folk röstar på vad som helst, bara dom blir hörda i frågan om hur invandringen (och kringliggande frågor) ser ut? Jag bara undrar vad ni andra tror (vet)? Jag hindrar inte er som dyrkar slöjan att fortsätta att göra det eller allt annat dom kan tänkas göra mot sin fru, barn eller nåt sånt, men tvinga inte osss andra att tycka som ni, bara för att man tror att det enda rätta är det ni läst, sett och lärt er. Det finns fler än 1 sida av myntet. ## Comment 72 Author: fotokrafs Där jag bor har drygt 41% utländsk bakgrund, i kommunen är det mer än 50%. Har tidigare bott i en håla där mindre än 7% haft utländsk bakgrund. Jag känner mig inte mindre trygg här och ingen invandrare har heller gjort mig något illa! Så nej, jag tycker inte att det är jobbigt med invandrare, däremot kan jag ju vara tveksam till religioner, kulturer och traditioner med mera.. men det gäller ju inte bara invandrare precis. Själv har jag svensk bakgrund så långt jag vet.. även om jag visst inte ser helt "svensk" ut ändå, för vissa har undrat. _"Utländsk bakgrund har personer som är utrikes- eller inrikesfödda med två utrikesfödda föräldrar."_ ## Comment 73 Author: Maria #70 De flesta av våra invandrare är Svenska medborgare så tanken med att de ska utvisas från Sverige blir ju lite orimlig då de redan är svenskar. Är man inte svensk medborgare och begår ett brott ska man givetvis straffas och utvisas. #71 Jag har inte läst någonstan i denna tråden att någon dyrkar slöjan eller accepterar att någon slår sin fru och sina barn. Det finns fler en en sida av myntet, skriver du och det är ju precis det jag försöker komma till. Det är svårt att ändra traditioner i en handvändning. Det har tagit oss själva många generationer att komma ur Kristendomen järngrepp så visst går det. Det finns grupper i samhället som aktivt agerar mot kvinnoförtryck och hedersvåld som "Sharafs hjältar" bl.a. I Sverige är det dessutom straffbart att slå någon överhuvudtaget. Sedan vill jag påpeka än en gång att det här med könsstympning som är ett mycktet grövre brott mot en kvinna (flicka) än att bära en slöja är många gånger svårt att kringgå då kvinnorna själva i flera fall inte samarbetar. Det finns svenska exempel där kvinnan tagit barnen med sig till forna hemlandet mot mannens vilja för att könsstympa flickorna. Ska vi leva tillsammans många olika kulturer så gäller det att inte bygga murar och ha taggarna utåt för då kommer vi aldrig att kunna närma oss varandra. ## Comment 74 Author: StickyKitten **Jeans** Och _du_ ska tala om att det finns fler sidor av myntet? Tycker du att du lever upp till det själv, när du hävdar att  ALLA slöjbärande kvinnor är förtryckt? Knappast. Du ser bara ur ditt egna perspektiv och vägrar försöka förstå kvinnor med slöja. Så det är _du_ som behöver påminnas om att myntet har 2 sidor. Och ingen här försvarar några kriminella handlingar över huvud taget, så skippa gliringarna om hustru- och barnmisshandel tack. ## Comment 75 Author: Jeans Jag uttrycker vad jag tänker kring hela frågan, inte enbart centrerat till självaste slöjan, frågan är väl bra mkt större än en slöja eller? Kvinnomissahandel och kriminella handlingar är väl inget man heller bör blunda för, eller? Ja, jag tycker jag lever upp till att försöka se båda sidorna av myntet, even om min toleransnivå är lägre i vissa frågor. Jag är emot slöjan, ja.![Förvånad](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Men visst, trivs man i det, så fine...men jag gillar det inte och jag skulle aldrig anställa någon som bär slöja på min arbetsplats, så då skulle den få ligga kvar hemma eller så får man söka sig till ett annat jobb. Thats it! ## Comment 76 Author: monka-me Du tycker att kvinnor i slöja är jobbiga... ok Vad om språket? Hur känns det när du sitter på tunnelbanan och hör alla möjliga språk förutom svenska? ## Comment 77 Author: Jeans Har  jag sagt att jag tycker kvinnor i slöjor e jobbiga? Nä, det har jag aldrig påstått, jag har aldirg sagt nåt om kvinnorna, jag har pratat om SLÖJAN, haha Vad får du allt ifrån?![Förvånad](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Och vad e det för fråga om hur jag skulle känna när jag sitter och hör alla möjliga språk på en tunnelbana? Skulle jag känna nåt speciellt? Vad insisterar du på, att jag skulle vara rasist eller vad, och ev skulle må dåligt av att höra andra språk? . ## Comment 78 Author: Gerbilflicka Varfor snackar ni om kvinnomisshandel som om det vore nagonting som forekommer i alla invandrares hem? Det som inte ens finns nagra bevis eller belagg for? Det finns mycket som ar sant av det som sags, men att hoppa fran att skrika "kvinnofortryck!" till att ropa "kvinnomisshandel!" kanns faktiskt bara okunnigt och fordomsfullt. Det finns ingen grund for det alls. Snacka istallet om VARFOR ni ogillar slojan? Det ar ju inget hinder i vardagen, det ar inget hinder pa en arbetsplats. Jag forstar inte hur man kan lagga energi pa att tycka illa om nagonting som betyder sa lite for oss som inte anvander den. ## Comment 79 Author: isafisa Anser mig inte vara rasist på något plan, är uppväxt med att vara den enda med en hyffsat svensk bakgrund i kompiskretsen (mellan åldern 6-12 år), och detta stör mig inte det minsta. Dem är ju precis lika bra och dåliga som infödda svenskar är! Vi är bara väldigt olika i vissa fall och det är ju något man måste respektera. Slöja stör mig inte alls, bara man kan se ansiktet, när även det döljs så tycker jag att det blir jobbigt men jag kan ju inte bestämma vad personen ska ha på sig. I många fall är ju slöjan självvald och faktiskt snygg så jag menar, det är inget mer än en mössa egentligen. ## Comment 80 Author: Bunn #59 Koranen har inget med hedersmord och dylikt att göra. Många med fördomar (jag säger inte att du är en av dem) om muslimer tror att det i koranen står att män får behandla sina kvinnor illa, att kvinnor inte får än de ena och än det andra, men religon har ingenting med "tradition" att göra, det är bara fördomar. I bibeln står "Du skall icke stjäla" men många svenskar snattar, stjäl och begår andra brott i alla fall. Har det med religon att göra? Nej, det har det inte. ## Comment 81 Author: Salladshataren Om man ser ur rättsväsendets synvinkel, hur ska man kunna identifiera en kvinna som bär på en burka/slöja? ## Comment 82 Author: Bunn #81 Vad jag kan förstå så är det familjen som identifierar ett offer. Oavsett om offret bär burka/slöja eller inte så tvivlar jag på att det skulle vara ett problem då kvinnan kan "visa sig" som vanligt för sin familj. ## Comment 83 Author: Salladshataren #82 Fast jag tänkte på att kvinnan kanske var en gärningsman ![Flört](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 84 Author: Hoppfull Svar på #0 **Nej**, jag tycker att det är mycket mer jobbigt med kriminella, stockkonservativa och fanatiskt religiösa! ## Comment 85 Author: Gerbilflicka #80 Helt ratt! Jag tycker att islam ar en valdigt fin religion och desto mer jag lar mig om den desto mer tycker jag att allt kanns ratt och riktigt, precis som med kristendomen. Det finns sa manga idioter som anvander religionen som ursakt for att komma undan med dumheter. Det finns ingenting i religionen som sager att man ska fortrycka kvinnor, tvartom! ## Comment 86 Author: Mirjami-78 Jag kan inte säga att jag skulle ha något emot invandrare, för jag är inte svensk själv. Ja jag är född och uppvuxen här men har inget svenskblod i mig och därför kallar jag mig inte heller svensk fast vissa som jag känner vill gärna göra det så jag rättar dem så. Det man ofta får höra är typisk svenskt eller typisk invandrare. Invandrare som bor bland svenkar i ett svenskt område just för att de säger att det är lugnare, för svenskarna jobbar, sover i tid och tar hand om sina barn. De kan det mesta ang. Sverige och lagar och regler osv. Ja detta har jag hört många gånger från min ex som är från forna Jugoslavien. SEdan har jag även sett hur vissa ut av invandrarna lever. Nu drar jag inte alla över en kant utan med detta som jag skriver menar jag det som jag själv har upplevt. En del ut av dem som jag känner vet reglerna i detta land. Ja man får pengar från soc. behöver inte jobba. Om man ska jobba ska man inte ta vilket jobb som helst. Man ska ställa krav. Jobba tills du får a-kassa och säg upp dig då ja osv. Det jag fick lära mig redan från den tiden jag var liten var att man ska jobba. Mina föräldrar kom hit på -70 talet och inte en enda krona har de tagit från soc.tjänsten. Allt slet de ihop själva. Men jag hade det jag behövde ha även om vi inte var rika. Mina föräldrar köpte en insatslägenhet på 80 talet. Ja vi var inte populära för vi var ju den finska familjen och oss kunde man inte umgås med. Ofta blev vi attackerade ut av Svenskarna i bostadområdet om vi enligt dem inte hade följt reglerna i husen fast de själva inte behövde följa den alls, just för de var Svenkar. Ja vad jag kan säga är det som många ut av er redan har skrivit, det finns röttägg bland alla oavsett hudfärg eller nationalitet och det stämmer. Sedan tycker jag att Sverige kunde vara lite hårdare med att ställa krav på dem som kommer hit. Man hjälper inte dem genom att låta dem sitta hemma och studera Svenska i flera år. Vill man stanna i ett land ska man kunna försörja sig med. Min pappa kunde inte ett enda ord på Svenska när han började jobba i SAAB-fabriken i Trollhättan men jobba kunde han. ## Comment 87 Author: aangeleyes #86 hej Skönt att du vill dela med oss din upplevelse såklart det finns puckon oav nationaliten eller hudfärg. Men just det du skrev**"En del ut av dem som jag känner vet reglerna i detta land. Ja man får pengar från soc. behöver inte jobba. Om man ska jobba ska man inte ta vilket jobb som helst. Man ska ställa krav. Jobba tills du får a-kassa och säg upp dig då ja osv."** Oav om man är svensk eller kommer från ett annat land och har den inställningen gör mig fly förbannad.Tänk om alla tänkte så och gjorde så då skulle inte Sverige överleva överhuvudtaget. Och i hårda tider har även mina vänner gått på soc för att det har varslat kring jobb och dom har inte haft någon annan stans och gå, det har inte varit en dans på rosor för dom, dom har haft det skit tufft + soc var riktigt hårda mot dom men jag undrar om dom är lika hårda med invandrare som inte ens kan språket? :S Dom kanske är mer förstående i det fallet och vissa utnyttjar sysmtemet. Ni som kan ta detta fel gör inte det: Men sverige börjar bli överbefolkat med tanke på att jobben räcker inte ens åt oss själva. Jag hoppas Sverige kan bli hårdare när det gäller invandringen inte för att jag är rasist men det finns 1000 andra länder att välja mellan. **_Jag har träffat  en del riktigt härliga människor o en del riktiga rötägg tycker mycket handlar om vett och etikett._** **_Ex jag satt på tåget och en familj satt där med sina barn och frun i familjen tar upp sin mob och sätter på en låt på högsta volym så alla i vagnen hör. Oav om det hade varit en svensk eller ej man kanske inte gillar låten tycker man kan ta ett par hörlurar då isåfall. Men säger man till blir man säkert anklagad rasist, det har gått överstyr om man säger ifrån._** Likaväl som någon annan tidigare skrev i tråden att hon skulle aldrig anställa någon med slöja, jag håller med fullt och hållet jag hade inte det heller och det har inget med rasism o göra, hon skulle få gå med slöja överallt men inte på arbetsplatsen för man vill gärna se hela henne. Likaväl om hon bar shador så hade det defenetivt inte gått. Jag vet att dom följer sin religion men det skulle aldrig funka. Jag har svårt med deras värderingar och vad som står i koranen eller ej. Likaväl som det står i bibeln " du ska ikke dräpa" men ändå gör folk hedersmord o säger att det är guds lag och det står i koranen. Sådant har jag väldigt svårt för , det har inget med gud o göra snarare deras otroliga syn på kvinnor som gör misstag tydligen eller snarare lever sitt liv och vill anpassa sig till sverige. Invandringen har funnits bra länge men kriminaliteten har likaväl stigit och svenska fängelsena är överfulla samt som hotell för vissa, deras luncher kostar mer än barnsens luncher i skolan. ILLA !!! Jag skulle handla på coop en dag och visste inte vart saker o ting var såg en utländsk tjej jobba där o frågade, hon kunde inte ens språket !! Jag menar visst man behöver inte kunna det flytande men att man gör sig förstådd iaf. ## Comment 88 Author: Jeans Någon skrev ovan och undrade varför man blandade in kvinnomisshandel och med det undrar jag varför vore det konstigt att man gör det när man bland annat kan se detta? Se länken! ## Comment 89 Author: Hoppfull Men att vissa länder håller på med saker som är helt absurda i vårt samhälle har ju inget med invandrare överlag att göra. Man måste ju skilja det ena från det andra! Sverige är låååångt ifrån överbefolkat, tvärtom faktiskt! Vi kommer att få se en explosion av invandring när vårt levnadssätt gör södra halvklotet obeboeligt pga miljöpåverkan. Då får vi betala tillbaka för det liv vi lever som kostar hemländerna för de vi suger ut genom att öppna våra gränser och hjälpa dem! ## Comment 90 Author: Jeans Jag får väl ge en upprepning. I tråden frågar 'någon' varför man blandar in kvinnomisshandel och våld i diskussionen. Då svarar jag med detta... Och vart det än i världen händer så är det något som sker och med det så får vi ta del av just detta...bland annat genom vad dom tar med sig till VÅRAT land när dom väl kommer hit. Måste man köpa detta? ## Comment 91 Author: Hoppfull Tråden handlar om hur många som tycker att det är jobbigt med invandrare i Sverige... ## Comment 92 Author: Bunn #85 Tack för det! Jag anser mig själv vara kristen (dock inte fanatisk), men jag respekterar andras religon och hoppas att andra respekterar min. Jag är villig att lära mig om andra människors religoner och syn på livet, för att öka min förstålse så väl som kunskap om hur människor fungerar. Jag har inget emot invandrare, däremot Sveriges invandrarpolitik, men säger man det högt så får man ofta "onda ögat", vilket är trist. ## Comment 93 Author: Jeans 91 Vet vad ttråden handlar om, men tråden har även börjat ta upp olika ämnen kring hela den stora frågan om VARFÖR man tänker som man tänker, för att ge argument kring vad man skriver. Detta va ett av dom. 92 Nej, man får tydligen inte ha en åsikt som inte överrenstämmer med någon annans. Men jag förstår iaf vad du menar...alltid något. Och för övrigt: Vissa saker kan jag aldrig någonsin skaffa mig en ökad förståelse för bland annat för sånt jag nyligen länkade, 'lagen om att svälta och våldta sina kvinnor om dom inte ställer upp på att ha sex med sin män' i Afghanistan. Jag kommer ALDRIG öka min förståelse för detta. Aldrig någonsin. Det är allt annat än försvarbart. ## Comment 94 Author: Hoppfull #93 det finns nog ingen som har förståelse för grymheter av något slag. ## Comment 95 Author: Bunn #93 Precis som #94 skriver "det finns nog ingen som har förståelse för grymheter av något slag" så tror inte jag det heller, det var inte så jag menade närjag skrev mitt förra inlägg, jag hoppas du förstår vad jag menar med det jag skrev. ## Comment 96 Author: Jeans Nä, jag förstår att ingen har förståelse för grymheter, men fragan blev ställd i tråden om varför man tar upp kvinnomisshandel i samband med en diskussion som handlar om invandrare, just det ville jag visa att det bland annat kan handla om såna saker att hos vissa är det ok att misshandla sina kvinnor och därför tas det upp i tråden. Misshandel sker överallt,...men men... ## Comment 97 Author: Gerbilflicka #88 Men det dar har ingenting med just slojan att gora? Kulturen - ja. Det ar inte sa lange sedan man fick puckla pa sina barn och sin hustru i Sverige heller, och kollar man lite langre bakat sa var hustrun ens egendom. Jag tror de har landerna ocksa kommer att ga igenom samma utveckling till det battre. **Dessutom visar din video om shia som bara handlar om ca 10% av alla muslimer. Alltsa kan den inte representera hela islam da 90% tillhor sunna.** #92 Jag ar ocksa kristen. :) Muslimer och kristna tror inte sadar fruktansvart olika i grund och botten, sa att man anvander religionen som anledning till att starta krig mot varandra ar ju bara idioti. ## Comment 98 Author: Bunn #97 Håller med dig, fullt och fast! ## Comment 99 Author: Jeans Men är det ett tillräckligt bra argument att använda sig utav att man i sverige fick puckla på frugan här förr? Vi får det INTE idag, och vad som hände förr ger inte folk i andra länder mer rätt att våldta eller slå sin fru IDAG!! Och vad det beträffar slöjan, så handlar väl inte ALLT om en slöja. Och oavsett hur många procent hit eller dit det gäller så gör det inte problemet mindre, det räcker väl för sjutton att det existerar eller? ## Comment 100 Author: Gerbilflicka #99 Nej, men det handlar inte om att rattfardiga vad som hander i vissa delar av varlden. Det handlar om att fatta att dessa manniskor inte ar odjur, och de ar inte sa galet olika oss som manga vill tro. Det finns idioter overallt och tyvarr styrs vissa lander av idioter ocksa. Det handlar om att om du ska ha asikter om islam och borjar snacka om slojans vara eller icke vara, da borde du faktiskt ha grundlaggande kunskaper om det ocksa. Jag tror inte att du ens visste nagot som shia/sunna for den delen, for da hade du inte haft mage att anvanda den videon som argument. Dessutom sa syns det ju att folk protesterar, bade man och kvinnor? Alla tycker inte alls det ar okej, det ar konservativa shialedare som haller pa. Det betyder inte att muslimer i Sverige gor samma sak. Varfor ar det viktigt att forsta hur manga manniskor som det handlar om? Darfor att man annars sager "kolla vad MUSLIMERNA gor" och sa far en oskyldig majoritet sta till svars for vad en minioritet gor. Jag ar helt med pa att folk far tycka som de vill, men INTE nar det handlar om bristande kunskap och asikter som snarare ar baserad pa europeisk/amerikansk media an pa riktig fakta. ## Comment 101 Author: Hoppfull #100 Väl talat! ## Comment 102 Author: Jeans Det handlar om inget annat än att dessa männsikor beter sig som odjur, vilka argument du än har, så kommer jag aldrig att ändra mig i den frågan. Och visst är det helt underbart att det finns människor som protesterar mot att detta sker, att både män och kvinnor reagerar på sånt där. Och vore det på det viset att jag skulle tro att alla va på samma sätt, att alla tycker lika i alla frågor, så hade jag uttryckt det, men det har jag inte gjort eller? Jag har inte heller dragit alla över en och samma kam... Inte ens här i sverige tycker vi samma sak, vi drar inte jämnt politiskt och i en massa annat, dvs i allt. Vad får dig att tro att jag då skulle tro att alla står för att att vara svin bara för att dom kommer från ett och samma land? Det är inga dåliga slutsatser du drar. Nej, jag kan inte allt om slöjan och sånt du nämner....Men jag har en åsikit utifrån det jag vet, något annat har jag inte uttalat mig om. Personligen tycker jag inte slöjan e fin....och på det står det för förtryck, i (väldigt många) kulturer, vilket du som e så kunnig borde känna till. Men väljer att förneka... Videon speglar en verklighet och att du har svårt för att se den, får stå för dig. Skitsamma vad slöjan står för i den frågan, för det va inte slöjan jag pratade om i det inlägget. ## Comment 103 Author: [Borttaget] Tycker det är intressant att många i den här tråden pratar så mycket om invandrare hit och dit, islam och slöjor och en massa annat som om det dåliga i sverige förts hit av invandrare och det dåliga i världen finns i andra länder och kulturer som skiljer sig från den svenska. Men den största gemensamma nämnaren för alla dåliga saker ni nämt är antingen bestämda av eller utförda av män till största delen. Så ser det ut i samhället inte bara i sverige utan i världen. Ändå väcks frågan om det är invandrarna som är problemet men inte någon ställer frågan om det är männen och deras syn på kvinnor som allt detta grundar sig i från början. Hur många tror att detta hade existerat om kvinnor hade makten i samhället istället för män? Jag tycker att det är precis lika idiotiskt att skylla allt på invandrarna som det är att skylla allt ont på alla männen. Det är individer som begår brott, inte någon gång tycker jag det är ok att dra folk över en kam på detta vis som görs här. Det har sagts mycket hårda saker i den här tråden, många tycker jag har varit rent skrämmande att läsa. Många hasplar ur sig saker utan att se till helheten och utan att en enda gång gått i en invandrares skor  (vissa av er kanske inte ens känner någon invandrare?) eller ens försökt se situationen ur deras synvinkel. Många hävdar benhårt att de inte är rasister men hur definieras en rasist? Många här uttrycker stark fientlighet mot andra kulturer och andra religioner och andra seder som inte är som våra och som vi inte kan förstå. Att våld och kvinnoförtryck, hedermord osv nämns i en tråd som ställer frågan "hur många tycker det är jobbigt med invandrare i sverige" tycker jag är hemskt därför att många ser ett självklart samband (tycker personligen att själva frågan är oerhört stötande och förstår verkligen inte poängen med att ens ställa den, bara det känns rasistiskt eftersom den tydligt gör skillnad på invandrare och svenskar).  Hur tror ni att det känns att växa upp i ett samhälle där man aldrig kommer ses som jämlik? Hur många av er alla är invandrare? Hur många av er har varit invandrare i andra länder? Hur många av er bor i invandrartäta områden? hur många av er har känt på diskrimineringen i samhället som invandrare? Hur många här tror på fullaste allvar att de invandrare som kommer till sverige har samma möjligheter och rättigheter som en svensk? Först säger någon i tråden att man kan och bör jobba fast man inte kan språket. Sedan klagar någon annan på att en person arbetade och kunde knappt ett ord svenska. Jag tror att det alltid kommer finnas folk som klagar på och beskyller invandrare för en massa saker oavsett hur de gör. De kommer aldrig kunna göra rätt någonsin. Hur lätt tror ni att det är att komma hit? hur många tror ni kommer hit av egen fri vilja? Många som är här är flyktingar och kom hit för att de riskerade att dö annars. De skulle förmodligen återvända om de kunde. Det är inte världens lättaste sak att lära sig ett nytt språk, skaffa ett jobb (och ärligt talat, många kritiserar invandrare för att några av dem inte tar vilka jobb som helst men jag känner hundratals invandrare som är läkare, ingenjörer, advokater osv som arbetar som taxichaufförer, städare mm, hur många svenskar skulle vilja göra det om de inte fick arbete? Hur många svenska går på sos för att de inte kan jobba som det de är utbildade till? Ska man behöva läsa om en hel utbildning för att den man har inte räknas i sverige? Hur många skulle ha gjort det om de redan varit yrkesverksamma i flera år och kanske är medelålders?) lära sig nya seder och traditioner medan man samtidigt kanske kämpar med trauman från saker man upplevt i hemlandet? Har ni överhuvudtaget tänkt på att deras enda känsla av trygghet är att umgås med andra från deras hemländer just för att det är tryggt och de kanske känner mindre hemlängtan så? Jag tycker tonen i den här tråden är hemsk och fruktansvärt intollerant och utan medkänsla på många håll. Tänk om andra dömde er så hårt som ni dömmer andra? Hur många av er har pratat med en muslim? Hur många har läst koranen? Många tar upp saker som att invandrarna är överrepresenterade i fängelserna. Men ingen verkar förstå att det finns orsaker till det som inte har någonting att göra med att man är född i ett annat land. Skulle man då automatiskt födas med större benägenhet att begå brott för att man är född utanför sverige? Ingen som tänkt på att det kanske har med ens miljö att göra? Vad man har gått igenom och hur ens framtidsutsikter är i sverige? I min skola var invandrarna och svenskarna åtskilda. De svenska barnens föräldrar hotade rektorn med att byta skola för sina barn om de blandade klasserna. Jag är född i sverige men mina föräldrar är invandrare så jag fick gå med invandrarna. Från första början gjordes det stor skillnad mellan invandrarklasserna och svenskarna. De fick nya böcker, vi fick gamla som inte var uppdaterade, de fick åka på skolresa men inte vi för invandrare ansågs inte betrodda, när våran mattelärare dog i början på terminen när jag gick i åttan blev vi helt utan lärare. Vi hade matte fyra ggr i veckan och vi var fyra klasser. När jag föreslog att vi skulle rotera lärarna så att alla en dag i veckan blev utan lärare men hade lärarudervisning tre ggr i veckan istället för att vår klass aldrig skulle ha en lärare blev svaret att de andra inte skulle behöva lida för att vi hade problem. Vi blev således utan undervisning. När jag skulle söka till gymnasiet och ville gå den naturvetenskapliga linjen sa min syo-konsulent att jag skulle tänka om för "såna som dig kommer aldrig klara av det" (jag hade tolv MVG och fyra VG). I mellanstadiet fick pojkarna i min klass STRYK av vissa  SVENSKA lärare om de var busiga. Från skolan har jag hur många sådana exempel som helst men ännu fler från arbetslivet och vardagslivet. Ändå tillhör jag den typ av "invandrare" som anses vara den "bra, godkända typen". Om det inte framgår av mitt inlägg som mestadels blev svammel så tycker jag att alla borde försöka se saker ur andras synvinkel innan man dömmer och försök ha lite mer medkänsla och förståelse och tanken att allt kanske inte är som det ser ut att vara. Var lite öppna för att ni kanske kan ha fel och försök ta reda på sanningen istället för att vara så bombsäkra p att ni har rätt. Det känns som ni är mer intresserade av att ha rätt än att ta reda på sanningen och det är synd för jag tror ni går misste om mycket. ## Comment 104 Author: Gerbilflicka #102 Nu handlar det om att du borjade skrika om just kvinnofortryck och kvinnomisshandel, men du har bristande kallor. Jag sager inte att det inte forekommer, jag sager inte att det ar okej. Men det handlar inte om invandrare eller muslimer bara, sa det hor inte hemma i den har traden. Det finns lander som har javligt sjuka lagar, t.ex. att mannen ager bade hustrun och barnen och kvinnan har ingen ratt till barnen vid en skiljsmassa. Vissa lander stenar kvinnor som har blivit valdtagna. Vissa lander torterar och avrattar folk lite hur som helst... tank pa Kina och USA bl.a. Men har det med invandrare i Sverige att gora? Nej! For tusan, de flesta har val flyttat till Sverige for att fa ett battre liv? Hade de tyckt det var sa toppen med lagarna i hemlandet sa hade det nog stannat. Jag har inte svart for att se verkligheten och det finns ingen poang med att ga ner till sandlade-niva och borja med pajkastning a la "du som ar sa kunnig" t.ex. Det marks tydligt nar manniskor borjat kanna sig hotade eller underlagsna i en diskussion - da gar det fran fakta och argument till att bara forsoka trycka ner motstandaren istallet. Moget. #103 Tack, jag tror det dar var vad manga behovde... Om man inte gjorde nagon skillnad pa svenskar och invandrare sa skulle man snart inte ens marka skillnaden mellan "grupperna" tror jag. ## Comment 105 Author: Jeans Vem är det som bestämmer om vilka argument jag tar upp eller inte, vill jag argumentera för min åsikt och vad jag baserar den på, så väljer jag själv vad det är jag vill ta upp när jag förklarar min ståndpunkt, det gör ju knappast du. Du bestämmer knappast vad jag vill tala om i den här frågan, som är bra mkt större än en enda synvinkel och ännu större än enbart din (och min). Jag vill belysa kvinnoförtrycket och det är mitt val att göra det. Och ge mig 1 ENDA bristande källa för vad jag baserar min åsikt på? Enligt LAG får man inte svälta sin fru om hon inte vill ligga med sin man och definetivt inte våldta henne om hon sätter emot, det får man INTE enligt lag göra i Sverige och DET pekar ut en viss folkgrupp, tyvärr... Men observera, jag har inte skrivit ALLA MUSLIMER och jag har inte skrivit det någon annanstans heller. Å ena sidan påstår du att det förekommer oegentligheter i olika länder, men att det inte skulle förekomma här. Vilket är rent nonsens. För alla som kommer hit (ENLIGT DIG) vill ju ha fred och lugn å ro. Jo, om så vart fallet vore det frid och fröjd, men till saken hör att dom lämnar inte sina seder, synsätt på kvinnor å lagar hemma, dom tar med sig dessa hit, inte alla, men det förekommer, vilket utgör ett problem. Antingen väljer man att blunda för det, som du gör, genom att tro att det inte finns problem med invandrare i sverige som släpar med sig sitt förtryck eller vad det kan vara hit eller så ser man problemet som det ÄR. Problemet FINNS i Sverige, thats it! Jag tycker inte alls att det liknar pajkastning, men engagerar mig inte nämnvärt i vad du tycker heller. Och jag kommer lite full i skratt när du börjar tala om att man skulle känna sig hotad och med det undrar jag-hotad av vadå? Dig? Isf, för att? Tror du inte jag kan tala för mig eller stå för min åsikt och ibland tom ändra mig, om motsatsen bevisas. Vilket inte har inträffat i den här tråden. Jag känner mig inte alls hotad av vad du har att säga....öööhhhh. Det haglar verkligen fördomar om mig från dig,....och vad ger dig rätten till att komma med sådant? Och vem har jag försökt att trycka ner? Dig eller vad, förklara dig med vad du menar, för jag tycker du är ute å reser nu. ## Comment 106 Author: Hoppfull **Mycket väl talat hemulen!!!** ## Comment 107 Author: Gerbilflicka #105 Du borjade att prata om slojan i allmanhet, gick over till kvinnofortryck och kvinnomisshandel och sen till videon. En video som handlar om ETT land och ledare som ar del av en del av islam som handlar om 10%. Problemet med kvinnofortryck finns i Sverige, ja. Ska vi snacka jamlikhet sa har jag flera asikter om samtliga kulturer i den har varlden. Jag skriver "de flesta" och sager om och om igen att jag VET att daliga saker hander bade har och i andra delar av varlden. Nu nar jag har sagt det ater igen sa kanske du bara kan ta det till dig, och forsta att jag inte tycker att en man ska misshandla och valdta sin fru (eller nagon annan kvinna for den delen)? Du sa sjalv att det finns 2 sidor av myntet, det haller jag med om. Sen sa du om att slojorna ar foknippat med kvinnofortryck att "_...vilket du som e så kunnig borde känna till. Men väljer att förneka..._" Jag kanske har fel, for man kan latt missforsta saker over internet. Men om du skriver "du som e sa kunnig" sa kanner jag att det har en nedvarderande och ironisk klang. Du borjade med att bara argumentera, men nar du fick nagon att argumentera med sa forandrades dina inlagg och det borjar kannas mer personligt an att vi haller oss till amnet. Med hotad menar jag att det kanske alltid ar sa latt att motas i mitten, lugna ner sig eller (ibland) rent av erkanna att man har fel. Da borjar de flesta med pajkastning istallet, men jag ar inte intresserad av det. Jag kan summera mina asikter lite snabbt: 1. Ta reda pa fakta innan du skaffar dig starka asikter, sa att du kan backa upp dina argument. 2. Om du vill diskutera kvinnomisshandel och kvinnofortryck sa kan du starta en ny trad om det, jag tycker inte det hor hemma i en trad om invandrare. 3. Hall diskussioner pa en vuxen niva. Annars kanns det lite som att diskussionen ar pa vag att spara ut... antingen sa har vi sagt allt vi har att saga, eller sa har vi missforstatt varandra eller sa kanske vi behover ga ner till EN sak att diskutera. Det borjade liksom med slojans symbolik och sen skaffade du (som du ser det) bevis for det och sen... vet jag inte riktigt vart vi hamnade langre. Sa, det ar inget personligt mot dig. Jag ar inte ute efter att braka, jag vill forsta vad du menar och vad du tycker. ## Comment 108 Author: Maria Kan bara hålla med. Väl talat hemulen![Glad](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 109 Author: Jeans 107 Uppenbarligen så förstår du inte, eller så vill du inte förstå. Diskussionen har inte bara gått mellan dig och mig, den har gått mellan alla möjliga olika individer här. Vad det beträffar mina 'hopp' kan bero på att jag återkopplar till ett annat inlägg som inte rör nåt du har skrivit, utan något jag har tagit upp, någon annan har frågat eller hur det nu va. Ska villigt erkänna att jag inte orkar gå igenom tråden som lyckats bli rätt lång och vet ärligt talat inte i vilken ända det ena eller det andra har börjat. Du får la rätta mig här för jag e medveten om att jag kanske har fel. Men MIN anledning till att jag länkade in videon beror fortfarande på att jag belyser ett problem som jag ser att vissa invandrare har med sig, oavsett vad det kommer ifrån. Vilket i sin tur inte utesluter att det inte existerar misshandel hos våra svenskar.Men jag vill ändå visa MIN syn på saken, att  slöjor symbolyserar förtryck, och detta erkänns även från vissa som bland annat har flytt från sin familj och inte vill leva upp till bland annat DET kravet, samt en massa annat. Jag kan oxå erkänna att jag inte känner till vad alla dessa olika varianter av slöjor heter(vilket jag nte direkt skäms för) och vad dom olika står för, men det innebär fortfarande inte att jag sagt att ALLA är förtryckta, även om det tyvärr är alltför många. Jag konstaterade ÄNDÅ att oavsett så skulle jag aldrig anställa någon som bar slöja på mitt jobb oavsett vad dom har för anledning, där drar jag alla över en å samma kam och det gör jag för att jag inte tycker att det skulle passa sig på en yrkesplats, som tex på ett kontor. För övrigt vill jag påpeka att det jag har haft en hel massa folk att argumentera med i tråden, dom flesta har varit emot det jag har sagt och motargumenten har haglat, så våran diskussion utgör ingen större skillnad mot någon annans. Om du upplever mig som sarkastisk eller vad du gör, så ber jag om ursäkt, och kanske, i skrivandets stund, så har jag kanske varit det, även om inte det hela är personligt. Ibland kan det vara störande att inte nå fram alla ggr, vilket inte är helt ovanligt det heller. Men ngt personligt tycke om dig har jag inte.... Jag äslkar diskussioner, speciellt sådana här då man inte tycker likdant, det är för mig det som utgör en diskussion...vilket är intressant, annars hade jag inte get mig in i det. Jag funderar på vad du menar med att jag inte skulle hålla diskussionen på en vuxen nivå? Jag anser själv att jag har varit tålmodig, förklarande samt att jag är en av dom få som faktiskt inte har samma tänk i den här frågan som majoriteten har i tråden, jag har bemött detta hur mkt jag än blivit anklagad för. Det är inte alltid helt lätt att stå själv, svara på allas missnöjda inlägg... Jag hade kunnat göra det enkelt, nickat å hållit med, för att slippa mothugg, men jag är alltför ärlig för att klara av att göra det, då ger jag mig hellre inte in alls. Vi sitter i en tråd nu där man vill behandla om hurvida vi är rasister eller inte, och om man som jag har saker jag vill säga för att ge en mer beskrivande bild av min åsikt, så har jag bland annat tagit upp slöjan, misshandel och osv.. Men detta har jag inte heller vart ensam om. Och inte är dom frågorna helt ointressanta heller, kan jag tycka... ## Comment 110 Author: Gerbilflicka #109 Jag tyckte att det borjade kannas lite huggigt nar du skrev vissa saker, som jag forklarade i mitt forra inlagg. Om att jag fornekar eller inte vill inse, eller anspela pa att jag tycker jag ar sa kunnig i jamfort med dig. Det gor jag verkligen inte, inte nagot av det. Det ar latt att missforsta varandra och internet ger ju inte manga mojligheter till att tolka rostlagen och ansiktsuttryck direkt, sa kanske vi kan borja om pa en ny kula istallet? :) Jag uppskattar alltid en bra diskussion och respekterar manniskor som vagar tycka istallet for att bara folja strommen. Sa, tillbaka till diskussionen: Jag tycker inte att vanlig sloja ar = fortryckta kvinnor. Burka ar heltackande sloja dar bara ogonen syns. Det tycker jag ar otackt eftersom man inte ser nagonting av personens uttryck! Jag skulle inte som arbetsgivare anstalla en kvinna i burka, for det skulle kannas valdigt svart att kommunicera med henne nar jag bara kan se ogonen (om ens det alla ganger!) Nu har diskussionen kanske malat mig som Guds basta barn, men jag hade tankt att komma till mina egna fordomar nar jag fick chansen... Jag skulle aldrig skulle arbeta for en man av en sarskild invandrarbakgrund... Anledningen till det ar att jag blivit slagen och rent av psykiskt misshandlad av en tidigare arbetsgivare. En annan tjej blev sexuellt antastad pa samma arbetsplats och vi var inte de enda som rakade illa ut. Jag brukade ha panikattacker och grata 2 dagar innan jag skulle jobba, och jag kunde inte ga forbi gamla jobbet igen forran mer an 1 ar efter att jag slutade dar. Det sitter kvar som bara fan kan jag lova. Jag har ocksa haft nara vanner och slaktingar som blivit misshandlade och valdtagna av killar med invandrarbakgrund... sa jag skulle nog skrika hogt om min syster traffade en kille av samma bakgrund. Har sjalv blivit slagen av en kille med invandrarbakgrund, fast han var inte min pojkvan. Jag tycker inte att jag behandlar invandrare annorlunda i vanliga situationer, men jag har lart mig av mina erfarenheter och passar mig javligt noga for att hamna dar igen. Tyvarr blir det en forsvarsmekanism och det ar sadant som till slut skapar rasister och forstor Sverige!!! Det ar som att alla de dar trevliga invandrarna inte finns till langre da, fast jag har kant flera... Det var min poang med att man ser en minoritet och de far representera alla. Blir man biten av en schafer sa tanker man inte "alla hundar kan bitas", utan man undviker just schafrar i framtiden. **Tycker jag illa om att det finns invandrare i Sverige?** Nej. **Drar jag alla over en kam?** Forsoker att inte gora det... **Vill jag ha vilken invandrare som helst som slakting/chef?** Nej. **Gor det mig rasistisk?** Jag vet inte, avgor ni. ## Comment 111 Author: Jeans Ja, du ser... Vi har våra olika erfarenheter och man baserar sina olika åsikter på bland annat sådant(ibland). Jag har faktiskt råkat illa ut av svenska killar och drar inte alla över en å samma kant för det heller...likväl som jag försöker undvika att göra det med invandrare. Just därför kan jag inte heller tycka att ens åsikter är baserat på okunskap, eftersom ens erfarenheter är ju sant för just den som besitter det. Ibland blir det snurrigt och ibland inte...det går ju isf att redas ut... Men att personen ifråga inte ska dra alla över samma kam. Jag tycker fortfarande att det är viktigt att belysa att våra olikheter kan krocka något enormt och man kan råka illa ut, för att deras acceptans för våra 'vanor' är inte alltid speciellt höga, en svensk tjej blir snabbt ett luder i deras ögon...(vissa) Jag tycker, trots att vi behandlat ett väldigt känsligt ämne som oftast inte får diskuteras på olika forum, att vi alla i tråden har diskuterat frågan på en bra nivå, med vissa små och få undantag...därmed har vi alla skött det på en vuxen nivå.. Tycker det är tråkigt att höra om allt som du och dina vänner har råkat ut för och jag skulle kunna berätta lite av mina erfarenheter oxå, men jag väljer att enbart berätta att jag förstår vad du menar och att även jag känner igen dina historier. Man kan behandla ämnet till det oändliga, men jag tycker att det är vikigt att även dom som inte köper hela invandringen får göra sig mer hörda än vad som sker, därmed kan man lära sig mer, utifrån vad andra tänker, även om man inte tänker samma, man kan genom det förbättra vissa saker så att alla blir nöjda, för dom missnöjda behöver ju oxå få bli nöjda, se en förbättring i olika områden och att något görs, det gäller ju i allt. Även i företag, jo...i allt. Men just i invandrarfrågan läggs locket på och därmed tror jag oxå att glappet blir större och den ilskan som finns runt om i landet ökar...och frågan blir alltmer svårare att behandla. Jag känner invandrare och jag säger vad jag tycker i vissa frågor, jag räds inte alls för det och jag måste säga att även dom håller med och gör dom inte det så går det att diskutera. Många ggr är även dom otroliga rasister, fientliga mot andra invandrargrupper, det är inte helt ovanligt enligt min erfarenhet. Jag kan ibland tycka att dom e värre än mig och att deras acceptans är lägre än min...det är inget ovanligt scenarie som just jag har vart med om. ## Comment 112 Author: Pauliine [http://www.svd.se/nyheter/inrikes/brak-nar-nationaldemokrater-kom-till-varmdo-gymnasium\_4236493.svd](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/brak-nar-nationaldemokrater-kom-till-varmdo-gymnasium_4236493.svd) Efter detta blev jag såååå antirasism så det finns inte!!! Vilka idioter om man får uttrycka sig så. Vem släppte in dem i våran skola!? ## Comment 113 Author: [Borttaget] Hur ser ni alla på begreppet rasist? Jag menar, är man rasist för att man inte gillar vissa saker med några invandrargrupper? Eller är man rasist bara när man hatar alla invandrare? Jag tycker ordet rasist missbrukas rätt oftal, både av invandrare och svenskar. För mig är man rasist (eller främlingsfientlig) om man drar alla invandrare över en kam och ogillar dom helt enkelt. Den rasismen finns det nog gott om i Sverige, speciellt i överklassen tror jag. Min egen åsikt om invandrare är att jag kan ha lite svårt för folk från mellanöstern även om jag har vänner från det området. Latinos är störtsköna människor som jag väldigt gärna umgås med. Asiater tycker jag är trevliga och pratar gärna med. Afrikaner är väldigt främmande för mig och det beror nog helt på person om jag kommer överens med denne. Amerikaner är nog samma sak, en del kan vara otroligt "störst, bäst och vackrast"-människor och de kan jag ha lite svårt för. Genom mitt arbete har jag kommit i kontakt med alla dessa nationaliteter och de ligger till grund för mina omdömen. Blev lite långt här, men nu vet ni min åsikt :) ## Comment 114 Author: pyromanen #113: Har du tänkt på hur grova generaliseringar du gör ![Skrattande](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ?... asiater är si o så...det finns över 2 miljarder asiater...  Fast det är ju mänskligt... ett sätt för oss att göra världen lite mer begriplig... men har träffat 2 afghaner och utifrån det bilder man sig sin uppfattning om hur afghaner är...   och klart att har man lärt känna 2 lite mer ingående då förstår man btydligt mer än om man alldrig känd någon... Sen är det inte alls säkert att just de som kommer hit är representativa för sitt land!   Eller hur skulle det vara om du jobbade några år i Togo, och de sedan trodde att alla europer är som du... Jag uppfattar begreppet rasist som en som menar att man kan klumpa ihop människor i grupper beroende på ursprungsland, hudfärg, religion eller liknande och då räknar människor i vissa grupper som sämre eller mindre värd än andra. Ja.. och då bruker det förstås vara så att man anser att den sort man själv tillhör är mer värda.. det är rasism. ## Comment 115 Author: [Borttaget] #114 Japp jag generaliserar ganska ordentligt, det är jag medveten om. Men precis som du skriver så är det ju så man gör för att göra världen mer begriplig. Men nog fungerar de flesta på det här viset? Att man bildar sig en uppfattning baserat på de erfarenheter man har. Och jag instämmer i din beskrivning av ordet rasist. En typ av rasism som ofta glöms bort, är den omvända rasismen. Har hört talas om några fall där invandrare, oftast äldre, vägrar ha kontakt med svenskar pga fördomar de har. De isolerar sig och umgås enbart med folk från deras hemländer. Den här rasismen är enligt mig, precis lika destruktiv som den "vanliga" rasismen. ## Comment 116 Author: Jeans Rasist för mig är när man anser att ett visst folkslag är mindre värt än en själv och invandrarfientlighet är något helt annat. Att vara invandrarfientlig har inget med rasism att göra utan va det är kan man utläsa i självaste ordet 'invandrarfientligä' och det är såpass enkelt, iaf för mig att man inte är överrens om att det sker en invandring, vilket oftast är en besvikelse över hur politikerna sköter det på olika sätt, att man inte vill dela med sig av sitt land av olika orsaker, det har iaf inte med rasism att göra och desa 2 ord/begrepp klumpas allt som oftast ihop, enligt min mening. Att vara rasist är inte heller att man kanske inte gillar allas sätt att leva i olika länder och kulturer, för bara för att man inte köper allt så betyder det inte att man isf skulle avsky ett helt folkslag... Jag kan tycka mindre om vissa saker i en och samma person men tycka mer om andra sidor hos den personen, vilket inte gör att jag hatar en hel person för att jag inte köper just allt. För hur ska man bära sig åt att för att gilla ALLT hos alla? Kan man verkligen tycka om allt man ser, möter, lär sig, och måste man tycka om hela jordens alla olika sätt att leva? Jag kan väl respektera det, så länge det inte gör någon inverkan på mitt liv... Skulle min dotter träffa en man som har en religion/sed/tradition att kvinnans plats är på ett sätt som hon måste anpassa sig till för att han ska må bra, så har jag en åsikt som går emot hans eventuella religion eller vad den vill kalla att det skulle vara. Thats it! Det finns rätt stora kulturkrockar vilket vi inte kan förneka och för att komma till bukt med det innebär inte i mina ögon att min dotter ska bemöta hela den personens ideer om hur det ska vara...han får göra avkall på sitt oxå för att det ska fungera. Men skulle min dotter underkasta sig sitt eget så skulle jag be henne resa sig och stå för sitt.... Så ser jag på det i det stora hela. För svenskarna gör ständigt avkall på sitt och vi måste förstå till hundra procent, medans dom andra får behålla sitt, för att det e deras religion och det ska VI respektera. När man är rasist så drar man alla över en och samma kam och hatar en viss grupp av människor. Och rasism ser jag mer sällan av, däremot invandrarfientlighet ser jag allt oftare. ## Comment 117 Author: Hoppfull Ett intressant fenomen i detta är att muslimer ofta ses som en folkgrupp! Man klumpar gärna ihop extremister inom Islam med alla muslimer och gör dem till en homogen grupp. Der kan göra mig enormt irriterad med tanke på hur oerhört många människor som är muslimer i världen men som inte är "mer" muslimer än svenskar är kristna! ## Comment 118 Author: pyromanen #117  precis!  Såg en uträkning engång där någon räknat antalet militanta islamister i förhållande till antalet muslimer totalt.  Det blev samma förhållande som antalet nynazister i Sverige i förhållande tll Sveriges befolkning.  Och dom kanske man inte skulle vilja klumpas ihop med ![Skrattande](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 119 Author: Hoppfull #118 Exakt! Det är riktigt tråkigt att se hur oerhört onyanserad debatten kring detta med muslimer, slöjor och rent rasistiska åsikter får vara och hur de blandas samman till en enda odefinierbar gröt. ## Comment 120 Author: Bunn #113 Hur ser ni alla på begreppet rasist? Jag menar, är man rasist för att man inte gillar vissa saker med några invandrargrupper? Eller är man rasist bara när man hatar alla invandrare? Jag tycker ordet rasist missbrukas rätt oftal, både av invandrare och svenskar. Håller med! Jag tycker ofta man stöter på folk som träffat en eller ett par invandrare, som denne ogillar som person, men kallar sig ändå rasist/nazist. Vissa verkar inte kunna avgöra skillnaden mellan att vara rasist och nazist. Här där jag bor finns det till och med de som kallar sig nazister/rasister men bästa vännen är invandrare. Invandrare likadant, en del av dem hatar Sverige och svenskar, men deras vänner är svenskar och ifrågarsätter man varför de hatar Sverige så är man själv rasist. ## Comment 121 Author: [Borttaget] Kan ej svara för andra men jag är det och det finns orsaker till det, mer behöver man inte säga. ## Comment 122 Author: [Borttaget] från svenska akademiens ordlista: rasism:(politisk, social) åskåd­ning som (i enlighet med vissa utrerade ras­teorier) kraftigt betonar rasens betydelse för samhället; strävan att hålla den egna rasen fri från främmande raselement. [GHT](javascript:parent.popup('4711')) **1938**, nr 163, s. _3_. - ## Comment 123 Author: Almatari Jag tycker inte att det är så konstigt att det är så många som har emot invandrare, när så mycket av våra seder och traditioner blir lidande och när invandrare får mer hjälp än vad en svensk får (inte i alla fall, men många). Eller när man blir hotad eller kallad för svensk hora för att man går med utmande kläder (enligt dom), jag ska kunna gå naken på stan utan att bli kallad hora. Jag har hört så många gånger att dom bara knullar med svenska tjejer för att vi är lättfotade och att dom när dom är redo gifter sig med en av sina egna och att hon då ska vara orörd. Och det är ca 90% av alla som sitter inne för brott i sverige är invandrare, så något är väldigt fel. Kan säga många fler saker som stör mig. Kanske har jag bara haft otur att träffat idioter till invandrare vad vet jag. Kanske ska jag inte skylla på invandrarna utan på våra idiotiska politiker. Ska tillägga att min sambo är Jugoslav så rasist kallar jag mig inte, men jag är missnöjd med mycket i samhället. ## Comment 124 Author: pyromanen #123 Tycker det är oseröst att kasta ut siffror (90%) när man inte vet. Var har du hittat (på) den siffer? ## Comment 125 Author: Maria #123 Vilka av våra seder och traditioner har blivit lidande på grund av invandrare? Kan du påvisa att invandrare skulle få mer hjälp en en svensk. ## Comment 126 Author: [Borttaget] "123, Helt korrekt, ## Comment 127 Author: Almatari #124 tja det har dom sagt på Efterlyst förstår du :) ## Comment 128 Author: StickyKitten **Almatari** Grejen är att du faktiskt inte kan gå naken på stan ens i ett 100 % svenskt samhälle. Så goda är inte vi svenskar. En kvinna som bär _för_ utmanande kläder kommer att bli dömd som en billig slampa även av oss svenskar. Det betyder dock inte att det är okej att kalla folk för hora, jag vill bara påpeka att såväl svenskar som invandrare gärna dömer kvinnor i "fel" klädsel. Vi har bara olika syn på vad som är fel. ## Comment 129 Author: Almatari Jag vet en massa invandra som utnyttjar systemet så mycket dom bara kan. Hade en Arbetskamrat som är från somalien, som åkte ner till somalia och sa till soc att han skulle dit ner och arbetspröva, fick betalt för att vara där nere och hans familj fick hjälp av soc här i sverige medans han inte var hemma. Bara det att han åkte ner dit för att skaffa sig en fru till. Och väldigt många invandrare pratar öppet om hur lätt det är att utnyttja svenska systemet bara man har ett utlänskt namn. Vadå, vi får inte sjunga svenska nationalsången eller Idas sommarvisa på avslutningarna, man får inte ha en svensk flagga på sina kläder. Sen när är det rasistiskt att vara stolt över sitt land. Är bara så trött på alla krav som kommer från invandrarna, som att bygga Moskeer, bönetorn, bönerum på jobbet eller att få ha burka på sig på jobbet. Jag tycker det är så fel, vi hade inte haft dom rättigheterna i deras land. ## Comment 130 Author: Almatari #128 Jo visst är det så, men jag hör det oftare från invandrare än från svenskar. ## Comment 131 Author: Maria #129 Varför vi inte hade haft de rättigheterna i vissa ex. muslimska länder beror på att de inte har religionsfrihet vilket **vi har** i Sverige. Det ska vi vara stolta över. Eftersom vi bor i ett land med religionsfrihet så har vi både synagogor, kyrkor och moskeér. Inget konstigt i det. Jag har väldigt svårt för att tänka mig att Idas sommarvisa skulle vara förbjuden att sjunga???? Vi har en hel del infödda svenskar som utnyttjar vårt system också så där tror jag vi alla är lika giriga. Jag kan komma med massa exempel där svenskar utnyttjat samhället. ## Comment 132 Author: Almatari #131 Mmmm, ni får tycka att det är ett bra samhälle vi lever i men det tycker inte jag. Men jag älskar sverige och är stolt över att vara svensk och kommer aldrig flytta härifrån. Som jag skrev i nått inlägg innan så är det främst våra politiker och samhället jag stör mig på. Men jag hör saker i princip varje dag som handlar om invandrare som beter sig illa. Och om nu inget är fel varför ökar då rösterna för SD? Borde inte t.ex. politiker börja tänka på att något är väldigt fel i vårat samhälle då. ## Comment 133 Author: pyromanen #127  TV3 måste i så fall fått något om bakfoten!  För siffrorna ser annorlunda ut enligt brottsförebyggande rådet (och Aftonbladet...)  Denhär artikeln handlar annars om invandrarnas överrepresentation när det gäller brott i Sverige, att  invandrare statistiskt begår fler brott än infödda svenskar allstå, men här sägs att 16% av alla anmälda brott begås av invandrare! [http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/13/dokument.html](http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/13/dokument.html) ## Comment 134 Author: Strumpa Väldigt intressant diskussion, har precis orkat läsa igenom hela tråden ![Tungan ute](http://www.relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") **#133** Aftonbladet är ju en lika trovärdig källa som Wikipedia, det vill säga att man får ta det som står med en nypa salt och verkligen granska det som sägs om man vill använda det som belägg för sakfrågor. Artikeln du länkar till bygger på data från åren 1985-1989 - väldigt gamla siffror år 2010 ![Flört](http://www.relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Dessutom publicerades artikeln år 2000, och hämtades ifrån i det närmaste uråldrig statistik redan då. _(Med det sagt vill jag tillägga att jag inte har några vidare bakomliggande värderingar eller funderingar på hur det står till 2010 just nu)._ Med det sagt så håller jag med Emmajo i mycket hon sagt i tråden. Jag tror att en del "stör" sig på saker som egentligen, handen på hjärtat, inte förändrar ens egna vardag nämnvärt (förstå mig rätt), till exempel att folk pratar andra språk i tunnelbanan eller bär en skrikorange slöja på stan, kanske för att de är rädda för förändring eller för saker de inte har så mycket kunskap om, och den kunskapen de har kanske dessutom bygger på vinklad media, läst i nån kvällstidning eller sett i ett samhällsprogram. Alla har sin egen syn på vad som är "det idealiska Sverige", för att använda rätt starka ord, och vad som är fullkomligt självklart för någon kan inte vara detsamma för alla. För att svara på TS fråga; nej jag tycker inte det är jobbigt med invandrare i Sverige. Sverige behöver dessutom invandringen, i vissa åldersgrupper "mer än andra" för att till exempel kunna matcha arbetsmarknadens krav. Men jag tycker däremot det är jobbigt när respekt saknas mellan medmänniskor, oavsett ursprung. ## Comment 135 Author: pyromanen #134 håller med dig om aftonbladet... läser det alldrig själv men hittade när jag googlade :-)  När jag försökte med brottsförebyggande rådet direkt (förhopningsvis mer trovärdigt) då kom det fram att "Det finns ingen statistik" ! ## Comment 136 Author: LinnSam Jag har problem med de som skapar problem och tar förtur - sen vad de har för bakgrund rör mig inte i ryggen. ## Comment 137 Author: Strumpa #135 Hehe okej, där ser man ![Tungan ute](http://relationer.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 138 Author: [Borttaget] Tycker att människor som människor har samma värde, bara för att de har annan hudfärg, ögonfärg och hårfärg är dem verkligen inte mindre värda!! Människor som har emot invandrare.. ursh, fy för er!! Sånna spottar jag på! och det är inte för att min pojkvän är utländsk utan för att alla har lika värde. Men tycker inte om invandrare som kommer till sverige och inte gör rätt för sig men det finns både dåliga svenskar och dåliga invandrare! ## Comment 139 Author: [Borttaget] Alamatri #123 Tycker att du är helt ute och reser! Knullar runt ? :S .. Kan säga såhär, både utländska & svenska är bra på den fronten att utnyttja tjejer kan jag säga dig. Kan säga med egen erfarenhet att hittar en utländsk kille den rätta tjejen så finns det ingen annan i hela världen sen.. har själv många utländska vänner och de har själv erkännt att de ligger till så! Turen hade jag som  fann min underbara Rajahb, han "knullade" inte mig och stck ? :/ .. Vi är förlovade och vart tsm i tre år och nu sambos och ja, innan vi blev tsm så var han player, men han var oskuld! Blir så arg, helt rasande när du skriver som du gör! .. alla jävla fördommar. Det är inte så konstigt att endel invandrare reagerar som de gör heller om man blir dömd pga att man är invandrare. Man behöver inte vara en av dem "bråkiga" .. lika så finns det sånna svenskar!! ## Comment 140 Author: [Borttaget] Jag är emot det överbefolkade samhället - sen kan jag tycka att det är dumt att ta in fler folk än vad vi kan ta hand om.. Men om jag är rasist..? Nej, men kan säkert ses som i vissas ögon, men det är ju upp till var och en. ## Comment 141 Author: [Borttaget] jag tycker att alla ska kolla denna videon,http://www.youtube.com/watch?v=Fm6iy7eUnIA Menaja, Jag har absolut inget emot svenskar eller invandrare ( jag är 75% invandrare.) Men det jag blir ritkigt trött på! är när svenskar skriver på deras bilddagbok, blogg, ja vartsom helst t.ex "Varje dag rånas och våldtas svenska ungdomar av blatteapor, är det verkligen rätt?  blattarna kommer bara in i vårt underbara land och förstör! SD 2010!!" det är rasistiskt.. och HUR kan man säga att det BARA är invandrare som "förstör" ?! min kompis, som är utlänsk har blivit våldtagen två gånger av SVENSKAR. min andra halvsvenska kompis har varit mobbad hela skolåren av 5-10 SVENSKAR. och på min gata är det många som blivit hotade med kniv av SVENSKAR och jag hade en svensk kompis som stal 50 kr av mig, HEMMA HOS MIG. visst 50 kr är inte mycket, men ändå!? och sen säger jag inte att invandrare inte gör något heller, men att man jämför med t.ex en invandrare som snattar en klubba och en svensk som har våldtagit någon (som han som våldtog engla!) så säger man att det är invandrare som är "idioter" och kan dra till deras hemland om dom inte passar in här, men vaf\*n, en klubba?! det är myccket värre att bli våldtagen än att snatta en klubba! och ## Comment 142 Author: [Borttaget] o glömde en sak, dom flesta svenskar säger att ALLA invandrare är rasister som säger att svenskar är rasister som sjunger svenska N-sången osv. asså, jag har INGA problem med om svenskar vill gå runt med sverigeflaggor eller sjunga "sverigelåten" asså, gör som ni vill vad har jag med de o göra ? :S ## Comment 143 Author: pyromanen #140  Hur blir det om man vänder på det.  Istället för att "vi ska inte ta in fler folk än vi kan ta hand om"  tänka att: Det kanske kommer hit folk som kan ta hand om sig själva?  som kan anställa oss o skapa arbetstillfällen?  ta hand om oss? Sverige är ett glest befolkat land. Ett rikt land.  Med en växande andel pensionärer!  Om 10 år är vi så många pensionärer att de finns för få i arbetför ålder för att vi ska ha råd med pension åt alla gamlingarna...  invandrare kan faktiskt vara en resurs.  Och framförallt om dom ses som en resurs och inte som en börda. Sen finns det ju rötägg av alla nationaliteter. Och det finns vanliga trevliga människor. Och det finns riktiga juveler. I alla länder. Tror många när de hör ordet invandrare direkt tänker på bråkiga ungdomsgäng i förorter..  De finns och de visas i media.  Ett annat ställe där invandrare är överrepresenterade är bland forskare på universiteten. Det bruker inte lyftas fram alls lika ofta. ## Comment 144 Author: fotoninja är detta en diskussion om grannar? ok, isåfall, jag bor i ett ghetto med mestadels invandrare. man går ogärna ut på kvällar, och det är ofta bilar med discoljus i närheten. på 5 år har 3 cyklar och en moped blivit stulna, och jag har blivit knivskuren när jag förhindrat en våldtäkt. men inte hatar jag invandrarna för det. alla är olika individer. dock är jag mycket mer vaksam nu. närmsta grannarna är riktigt sköna, fisförnäma gamla damer, alkisgubben som däckat utanför ytterdörren, och började gråta av glädje när jag väckte honom och släpade in honom. (den glädjen värmde ![Glad](http://relationer.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ) och det unga paret med konstiga vanor att springa i trapporna dygnet runt och slår igen dörren hårt. en dag har man väl råd med en stuga på landet hoppas jag ![Glad](http://relationer.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 145 Author: [Borttaget] Håller med #7. Nej inte på invandrarna men hur staten och soc behandlar dom samt Sveriges invandrarpolitik. Vi ger dom massa pengar (från skatten) för att dom ska kunna försörja sig p.g.a. att Sverige inte vill anställa människor med utländsk bakgrund. Vi ger dom inte ens en chans i arbetsmarknaden (mer än pizzabagare och taxichaufförer) och faktum är att jag tycker dom brukar jobba BETYDLIGT bättre än svenskar (inte alla men många). Svenskar vill ofta ta tusen fika pauser, är långsamma, sega och "vänta, snart, snart". Finns liksom inte "NU DIREKT". Ex. när man har tid hos tandläkaren 13.00. 13.05 - ingen har hämtat ut en, man går till deras personalrum och där sitter alla och FIKAR! Man säger åt dom "hallå jag har tid nu!" dom svarar bara "jaja ta det lugnt och sitt ner och vänta". Jag blir så förbannad. Min uppfattning och mina erfarenheter. Inte alltid det är så såklart. :) Här där jag bor finns inte många invandrare som arbetar (bara på pizzeriorna), de är rätt lugna, tysta, trevliga, dämpade och syns inte mkt, men lägger inte märke till dom. Så jag bryr mig inte om dom är här - det jag stör mig på är att de flesta av dom lever på arbetarnas skattepengar, det är inte deras fel dock! Läste i tidningen här om dagen, en mkt gammal kvinna ville flytta till Sverige från mellanöstern för sin familj bodde här (hon är mormorn). Men hon fick inte uppehålltillstånd. Då blir dom upprörda och såklart ledsna. Men samtidigt förstår jag staten, en gammal kvinna som gått i pension och som dessutom var sjuk (minns inte exakt men det var allvarligt) "ger inte Sverige något" bara förluster. Hennes sjukvård kommer kosta GALET mycket och sen måste hon ha pensionspengar, eftersom att hon inte har jobbat i Sverige har hon ju inte jobbat till sig pensionen heller. Hon hade inte (bra) särskilda anledningar att flytta hit, hon var inte hotad, det var inte krig och hon var ingen flykting. Jag har dock inte emot dom, min mamma är själv invandrare. Jag är inte ens svensk medborgare, dock född här. Där emot trivs jag inte med det när det blir för många utlänningar, vill bevara Sverige också ;) Men våra traditioner försvinner ju, kan knappt hissa upp flaggan längre för då är man rasist. Folk vet inte ens vad rasist är för något längre verkar det som. ## Comment 146 Author: Salish Jag har inget problem med invandrare i sig, det enda jag har problem med är de invandrare, oavsett var de kommer från, som vägrar lära sig svenska. Det är ganska jobbigt när man frågar en busschaufför något och så förstår inte han mig och jag förstår inte honom. ## Comment 147 Author: drulleman ...Och när man kommer till en läkare som man måste prata engelska med. Har hänt några gånger ja ## Comment 148 Author: [Borttaget] #146 Ja det kan jag hålla med om, kommer dom hit tycker jag att dom får ta del av den svenska kulturen också. Självklart får de bevara sin egen urpsrungliga kultur! Men bor man i ett annat land ska man försöka kunna landets språk också, iaf. grunderna :) Ex. flyttar jag till Tyskland är det självklart för mig att lära mig landets traditioner, språk och ev. seder - Dock behöver man inte följa traditionerna eller så, men man bör ju känna till och kanske veta lite om landets folk :) ## Comment 149 Author: gullungen2 Jag vill understryka en sak! Alla har vi fördomar vare sig vi vill erkänna det eller inte! Det gäller dock att vara medveten om dem och inte låta dem ta över vid alla beslut man gör. Jag vet att alla föds med samma grundläggande behov. Sen finns det kulturer och förhållanden i världen som gör att folk vill komma till vårt land. Många av dessa människor har varit med om hemska saker. Att hjälpa dessa människor med terapi, språkinlärning, sociala problem bekostas av oss som betalar skatt i detta land. Min uppfattning är att det är bra att försöka hjälpa folk och att välkomna folk till vårt land, men det är naivt att tro att det solidariska sverige kan ställa allt till rätta och hjälpa alla världens människor. Någonstans måste vi dra gränsen. Jag vill dock inte stå vid gränsen och säga Nej till någon. Jag tror att ett bra sätt kan vara att man helt enkelt "placerar" ut människor så att de sprids jämt över hela landet. OK, man har svåra problem och behöver skydd i ett land, men vi måste också kunna ställa krav på de som kommer hit. Vi kan inte ha på vårt ansvar att lösa problem som uppstått i andra länder, som vi i Sverige inte har orsakat. Vi kan däremot hjälpa personer så gott vi kan. Integration tror jag på. Invandringspolitik går att sköta mycket bättre än hur det sköts idag, det gäller att VÅGA sätta upp klara riktlinjer och mål som leder till något bra, VÅGA dra gränser. Vill tillägga att jag varit ute i världen och rest lite. Har träffat många trevliga människor från andra länder och tycker också att många invandrare här i Sverige är trevliga. Vill också säga att jag tycker det är helt naturligt att skruva lite på sig och att bli lite osäker, när man träffar en person som ser annorlunda ut, klär sig annorlunda, pratar annorlunda. När jag var i Pakistan dömde nog många mig efter mitt utseende innan de kände mig. På samma sätt dömer vi folk för att de ser annorlunda ut. Detta sker automatiskt och alla har denna egenskapen för att vi ska kunna veta var vi har folk omkring oss. I grunden är det väl en överlevnadsinstinkt för att veta hur vi ska hantera vår omvärld, men som sagt, det gäller att vara medveten om sina fördomar så att man inte litar blint på dem. Vem du än är, hur du än ser ut, fortsätt att vara den du är och VÅGA skriva vad du verkligen tycker. Det är skönt att uttrycka sig oavsett om det man säger kan låta hårt! Detta kan vi fortsätta diskutera i åratal och tyvärr finns ingen "bästa lösning"