# Varför otrogen? Author: emsems Varför är man otrogen? Vad beror det på? Är det bara pga att man inte är kär i sin partner, eller kan det bero på fler saker? Vad tror ni? ## Comment 1 Author: decrepit Jag tror det kan bero på väldigt många saker, men en anledning kan nog vara dåligt självförtroende, att söka bekräftelse.. Riktigt dumt med otrohet iaf, har man en partner ska man hålla sig till den. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jag var otrogen mot min dåvarande man, eftersom han aldrig ville ha sex. Jag tjatade, hotade, grät, mutade men inget hjälpte. Jag sa att jag skulle hitta det hos nån annan men han brydde sig inte. Till slut var min självkänsla så låg, att jag trodde jag inte dög åt någon. Men så hände det sig att jag blev SEDD och BEKRÄFTAD och eftersom jag kunde spricka av k\*thet så var steget mycket, mycket enkelt att ta just då. Det var bra för mig för då tvingades jag inse att mitt äktenskap var så himla fel. Jag berättade vad som hänt, han förstod det och vi valde att gå skilda vägar. Idag skulle jag inte välja att vara otrogen, eftersom jag inte gör samma misstag två gånger. ## Comment 3 Author: pyromanen Fler möjliga anledningar: långvarig sexbrist, stark attraktion, eller att man är sexmisbrukare=kontrollförlust ## Comment 4 Author: Aviendha Massor kan spela in. Man kan vara missnöjd med sexet, andra behov som man inte får tillfredställda. Spänningsbehov mm. ## Comment 5 Author: [Borttaget] #4 Det har du så rätt i..iaf missnöjet och behoven som man inte får tillfredsställda! Sånt man behöver.... ## Comment 6 Author: Rodney I mitt fall handlar det helt om att jag får för lite sex men i övrigt tycker att jag har en fantastisk kvinna jag skulle aldrig vilja byta ut henne men jag behöver sex. Vi har pratat om det mycket och hon förstår att jag är otrogen men har nog valt att den lösningen är bäst. Hon vet ju vem jag är otrogen med och därför tror jag hon känner sig rätt lugn. ## Comment 7 Author: Karmatarerskanise #6 Men det där är ju inte otrohet enlgt mig om det är en lösning ni har valt. Du gör det ju inte bakom ryggen på henne. ## Comment 8 Author: Rodney #7 Jo det gör jag väl. Jag har aldrig talat om att jag gör det. Det är hennes misstankar. Skulle jag väl säga och erkänna det så är det möjligt att det skulle bli en helt annan situation. Jag tror hon valt att inte röra i det. Hon vet att jag ar en relation men vi har aldrig pratat om den som sexuell. ## Comment 9 Author: Ceciliaolucifer Otrohet är väl i det flesta fall bekräftelsebehov och att man söker spänning? ## Comment 10 Author: shorty73 Jag var otrogen mot en pojkvän för många år sedan...vi hade varit tillsammans i några år o jag brydde mig mycket om honom men hade slutat älska honom...visste att det skulle ta honom hårt om jag gick,så på något omedvetet plan tänkte jag väl att om jag är otrogen så måste han gå o då slipper jag ta itu med den biten...han kom på mig om o om igen men valde att blunda o efter ytterligare 2 år gick jag till slut för att inte göra honom mer illa..vi är idag vänner o har pratat ut om det hela.Otrohet kan bero på så många olika saker...men jag tror inte att otrohet i grunden handlar om sex...snarare om känslomässiga behov som inte blir tillfredställda hos den otrogne?Om det "bara" handlade om sex...varför inte ta hand om den saken själv i din ensamhet?Jag vet inte,det är nog olika från person till person... ## Comment 11 Author: Fuerte Jag var otrogen mot mitt ex... flera gånger. Det berodde dels på att jag inte fick så mycket sex som jag ville, blev ratad väldigt ofta och fick alltid ta initiativ och dels på grund av att jag kände mig för ung för att ha ett förhållande och ville inte äta av samma kaka varje dag. Sen gjorde jag slut av många, olika anledningar, men den största var just längtan efter en bättre kille som är så god damn great att man aldrig har en tanke på att vara otrogen. Känns som att det var ett ganska klokt beslut? ## Comment 12 Author: Markegard Oj, det tror jag bergrundar sig i mycket olika saker, hos olika människor.. Att man är missnöjd med sin partner, är osäker på sina känslor, har svårt att säga nej om tillfälle kommer, slump, alkohol, att man är arg, eller kanske bara ledsen? Att man testar sin partner eller sig själv .. Det finns nog många anledningar. Eller så är man kanske bara ett svin som inte bryr sig ?! Hur som helst, för att lägga till lite. Jag tror absolut att otrohet går att förlåtas, och det behöver inte vara det hemskaste som finns! Även om många känslor och tillit såras, självklart står jag inte och proklamerar för otrohet, absolut inte. Man ska aldrig leka med någons känslor, eller vara vårdslös kanske är mer rätt ord val. .. Måste säga att otrohet är något så knepigt och oförstårligt, och det tror jag båda parter känner, både "skurken" och "offret" ## Comment 13 Author: [Borttaget] Intressanta berättelser och inställningar till sex... #2 _"Jag var otrogen mot min dåvarande man, eftersom han aldrig ville ha sex. Jag tjatade, hotade, grät, mutade men inget hjälpte. Jag sa att jag skulle hitta det hos nån annan men han brydde sig inte."_ Tjata till sig sex; Jag har en f.d. killkompis som tjatade till sig sex, och det blev våldtäkt på det. Detta gäller även fast man är i ett förhållande. Det är ingen som ska behöva vara med om något sånt här. Ingen äger din kropp förutom dig själv. Du äger ingen annans kropp. Du får gärna berätta lite mer om detta, kan lätt bli missförstånd på internet. Hotade; Hotade med vad? Att vara otrogen eller lämna honom? Det låter inte så upphetsande eller logiskt i mina öron. Jag skulle inte tycka det var sexigt om min pojkvän började säga sådana saker till mig. Då skulle han få en fet smäll. Och då skulle han bli ett svin. Jag skulle dessutom lämna honom. Gråta; Att sätta sig i offerposition/leka martyr och gråta är en annan härskarteknik. Är sex så viktigt för dig att allt annat går dig förbi? Sex kommer efter kärlek. Låter som om erat förhållande var väldigt destruktivt och inte längre spännande? Jag tror att om ni skulle ha fortsatt med erat sexliv och han skulle gått med på dessa härskartekniker, skulle det bli väldigt destruktivt. Det kan vara svårt att jobba bort i framtida förhållanden. Och negativa känslor vill man helst inte förknippa med sex, eftersom det är en härlig känsla. Mutade, jag vet inte med vad? Med att risk för att upprepa mig med tidigare svar så låter jag bli. Tror Du måste arbeta med din självkänsla, absolut. Och man måste tänka på vad man gör mot en annan människa när det gäller sex. Det krävs två för att dansa. ## Comment 14 Author: Manfred2 Jag tror man är otrogen för att man djupt inne om man känner efter inte har några kärlekskänslor för personen man är tillsamans med. för om man hade de skulle man inte söka närhet hos en annan männsika. för en männsika man har kärlekskänslor för ska kunna hylla alla dom platser man behöver få fyllda. eller så söker man bara spänning i tillvaron helt enkelt. otrohet behöver inte va så farligt tycker jag. en del gånger lagar de till och med förhållanden. ## Comment 15 Author: [Borttaget] Jag har varit otrogen i ett förhållande där jag var helt såld på min partner, men han var otroligt dålig på att ge mig någon som helst uppskattning eller respons. Det enda som fungerade var sexet. Han sade aldrig att han tyckte om mig och uttryckte med jämna mellanrum att han inte visste vad han kände för mig, att han inte trodde att vi hade någon framtid ihop, att jag inte stämde överens med hans idealbild av hur hans partner skulle vara eller se ut etc. Mitt självförtroende sjönk till botten och jag kände mig som en slit och släng-vara som dög för stunden men skulle bli lämnad så snart någon bättre dök upp. Till slut var jag otrogen mot honom med en kille som visade att han tyckte om mig för den jag är, mest för att jag ville ta död på mina känslor för att ha tillräckligt mkt styrka att lämna min pojkvän, men även för att jag kände mig svältfödd på kärlek. Två fel gör inte ett rätt, men i detta fall var det min biljett ut ur det destruktiva förhållandet. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Önskar att min otrohets-relation skulle ha kunnat bli som den som Rodney talar om (#6). Min fru är fantastisk på flera vis, men hon vill nästan aldrig ha sex. Jag hade oturen(?) att bli kär i en annan kvinna 40+ som genast ville ha barn, och jag såg andra tecken också på att historien höll på att upprepa sig för mig, en svensk i ett sydeuropeiskt land. Om jag fick välja, skulle jag ha kvar min nuvarande relation men ha en KK att kunna vara med ibland och "stilla hungern". ## Comment 17 Author: emsems Åh vad besviken jag blir att ni väljer att gå bakom ryggen på era makar/fruar/pojk- och flickvänner och känner att sexet är viktigare än relationen. Det är nog för mig otänkbart. Men, jag har aldrig varit i situationen där jag själv varit den som ville ha mer sex, så jag kan inte svara på hur jag skulle reagera. Däremot hoppas jag innerligt att jag inte kommer ha en make som är med någon annan. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Emma, jag vet att det låter krasst men de flesta män måste ejakulera minst ett par tre gånger i veckan för att må bra psykiskt, och det är dessutom bra för prostatan. Så mitt (och säkert många andra mäns) problem är att man till slut blir trött på att runka när partnern bara går med på att ha sex nån gång i månaden. ## Comment 19 Author: [Borttaget] "Jag måste ha sex"-attityden är mer ett psykologist problem än kroppsligt. Varför tar man inte itu med detta i sitt eget förhållande så att det blir ett bättre sexliv med den du älskar och vill dela ditt liv med? ## Comment 20 Author: sunrainbow #19 det där lät som en klen ursäkt,,hehe ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20: Det är lika kroppsligt som att killar har större urinblåsa än tjejer. Eller ska vi gå en ölrunda och när du vill gå på toaletten så hindrar jag dig och säger "Äh, du **behöver** inte kissa egentligen, det där är bara ett **psykologiskt problem**. Nu får du **vänta** tills jag också behöver gå." ## Comment 22 Author: StickyKitten \# 22 Din jämförelse är fullständigt korkad. Kissar man inte så dör man efter ett tag. Det är ett faktum. Får en man inte komma, så bryts sperman ner och ersätts av annan. Män klarar sig alldeles utmärkt utan att behöva sagga hit och dit, men det är givetvis trevligare att få göra det. ## Comment 23 Author: StickyKitten #13 Hur menar du att det blev våldtäkt av tjatet? Att tjata sig till sex är verkligen inte samma sak som våldtäkt. Visst, man kanske ger efter utan att egentligen vilja, men då får man stå sitt kast eller växa upp och lära sig att säga nej, alternativt välja bättre pojkvänner. Så länge man ger efter så är det inte våldtäkt. Givetvis förutsatt att inte hot finns med i bilden. ## Comment 24 Author: [Borttaget] **#22** Konstig jämförelse som sagt. Stickykitten svarade bra där. Så jag behöver inte upprepa. **#24** "Jag tjatade, hotade, grät, mutade men inget hjälpte." Skriver dam nr 2. Nu menade jag att det inte bara finns sånt här i parförhållanden. Jag tycker det är ett omoget beteende från den person som inte kan respektera den andres Nej. Det är inte lätt att välja rätt personer att dela sitt liv med, apropå parförhållanden. Eller veta hur man ska göra när man är ung och oerfaren, speciellt om någon äldre man/kvinna är med i bilden som borde veta bättre. Många har dålig självkänsla, rädda, svaga som inte har styrkan att säga nej. Respektlöst mot en annan människas känslor och rätten till att göra vad den vill med sin egen kropp. Låter mer som ett maktspel, erövring eller tävling. Om jag såg nån tvinga sig på mina vänner, systrar eller någon annan som inte vill, så säger jag till. Har gjort det förr och personer har tackat mig. (Det finns en del artiklar på nätet för den som är intresserad.) ## Comment 25 Author: [Borttaget] #23 och #25: Med liknelsen ville jag bara få fram att det är ett verkligt behov. Det är klart att det inte uteslutande är bara fysiskt eller psykiskt. "Män klarar sig alldeles utmärkt utan att..." Till det vill jag svara att många kvinnors oförståelse till mäns inbyggda och naturliga sexdrift är en av orsakerna till konflikter, spänningar och våld, t ex i deras äktenskap/relation. Jag vill inte ha en annan kärleksrelation än med kvinnan jag lever med, och jag vill inte heller ta en tablett som gör att allt vad sex heter suddas ut från hjärnan i tre dagar. Jag skulle gärna betala för sex, _no strings attached_, om det inte var så lätt att få underliga sjukdomar. ## Comment 26 Author: HannaM #26 hört talas om att fixa det på egen hand. Det är inte förbjudet med onanni bara för att man är i ett förhållande. Om det psykiska och fysiska välmående är beroende av att man har utlösning tre gånger i veckan så är det la bara at ordna upp det. Dom allra flesta killar har åtmistone en fungerande hand och kan lösa det problemet själva. ## Comment 27 Author: Aviendha Jag kan nog bara instämma i det HannaM säger. Är själva sexet så dåligt att man söker sig utanför relationen så säger det väl en del om relationen i sig? Det går att lösa på olika vis, hur är upp till de i relationen. Min karl hävdar att det fungerar utmärkt för fysiskt och psykiskt välmående även utan regelbundna ejakulationer och att de spänningar vi ev. har i vårt förhållande absolut inte beror på den saken. Snarare tvärtom. Jag lutar mer åt att det är en personlig preferens. Är själv i "behov" av sex regelbundet, men tar det inom relationen och skulle det inte fungera så får jag lösa det med min parytner, av ren respekt. ## Comment 28 Author: [Borttaget] **#27 #28** Bra svar! ;) ## Comment 29 Author: [Borttaget] _"Är själva sexet så dåligt att man söker sig utanför relationen så säger det väl en del om relationen i sig?"_ Det kan tyckas så, men när man är 40+ och har levt tillsammans i 20 år (med barn, villa etc) är det mycket svårt att komma med enkla lösningar till det här problemet. Men man måste kanske vara lite äldre för att förstå? Min fru är en fantastisk människa och jag kan mycket väl tänka mig att leva med henne livet ut. Vi har aldrig tråkigt och delar många intressen. Men de senaste åren vill hon ha sex alltmer sällan och det har kommit till en punkt där jag (som sagt i #16) försöker stilla hungern på annat håll, eftersom jag är förbannat trött på att onanera. Jag känner inte något som helst behov av "spänning" eller att hävda mig; det enda som fattas är sex någon gång i veckan. ## Comment 30 Author: Aviendha #30 Okej, jag har inte rätten att fundera kring detta pga. låg ålder, avsaknad av barn och erfarenhet av lång relation? Du kan knappast veta vad mina (få?) år i livet har gett mig erfarenhetsmässigt inom detta ämne. Jag lovar dig, det är mer än du tror eller ens vill veta. Och jag har haft problem inom detta område med, men det är min åsikt, som formats genom mina erfarenheter likasom din åsikt formats genom dina. ## Comment 31 Author: adiafora DonDiego, det låter som om du önskar ett sexuellt sk "öppet förhållande". Inga kärlekshistorier, utan bara sexuella möten vid sidan om relationen. Hur får man det man önskar? Genom att be till Gud varje afton? Förmodligen inte. Det första vore väl att diskutera relationen, kärleken och sexlivet med din fru. Har du gjort det? Har du vågat sätta ord på dina behov, dina önskningar och din stora kärlek till henne? Hur ska man veta innan man tagit reda på? Har du någon aning om vad hon vill, vad hon drömmer om eller önskar? ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 Det jag sa om åldern var inte riktat som personlig kritik – mera allmänt tror jag att åren i sig, även utan stora varierade erfarenheter, ger ett visst perspektiv som man inte kan få som yngre hur många personer man än hoppar i säng med, eller hur många olika typer av relationer man än har. Det handlar om det man byggt upp över åren tillsammans, som en vinkällare med årgångsviner som bara kan avsmakas av oss två. #32 Vi har t o m gått i terapi tillsammans, och vi är båda medvetna om att det är ett "problem" – mest mitt enligt henne och terapeuten, men ändå. På det hela är vi lyckliga tillsammans. Kanske skulle hon acceptera en relation som den Rodney har (#6) av typen _don't ask, don't tell_. Jag får se när det blir tillfälle. ## Comment 33 Author: menhir DonDiego - jag har både åldern inne, barn, hus och ett långt förhållande (20 år) och tror jag förstår vad du vill ha fram. Under årens lopp har vårt sexliv varit ibland bra, ibland sämre men till skillnad mot er har vi båda vetat att "det kommer bli bättre" och därmed väntat ut varandra. Om maken drabbades av en sjukdom och aldrig mer kunde ha sex skulle jag acceptera det, det skulle vi lösa tillsammans. Och även om han tappade sexlusten helt vet jag att han skulle tillfredsställa mig ändå (för så har vi gjort hittills). MEN - om han en dag sade att "nä jag har ingen lust att ha sex, jag kan tänka mig en gång i halvåret" DÅ skulle jag få problem. Jag är, precis som maken och du själv, "beroende" av orgasm flera gånger/v. Sex är dock mer än orgasm, det är en närhet som jag inte upplever med andra. Nakenhet, känslan att ha honom INUTI mig är fantastisk. Det är det som skiljer mitt förhållande till honom från förhållandet till andra vänner. Jag undrar - förstår din fru vad hon missar? Vad gör du? Talar om hur snygg hon är, hur mycket du åtrår henne? Har du en gång varit otrogen är nog chansen att ha sex med din fru minimal. Ni kanske behöver få ert övriga liv att fungera bättre? Bli älskare igen och inte bara föräldrar och äkta makar. ## Comment 34 Author: [Borttaget] Min sambo va otrogen trots att han fick sex, visserligen hade han inte sex me henne (va jag vet) men hånglade, och det är otrohet enligt mig ändå! Han säger att det är för vi va i en svacka då, vi hade det väl inte helt bra då dom lärde känna varann (började i smama klass) men när dom va med varann hade vi det bra så förstod inte riktigt det. Men han är vääääldigt flörtig av sig och behöver på nåt vid bekräftelse, det va nog det det handlade om. Nu är det dock "all about me". Tvivlar starkt att han gör om det misstage som han fått kämpa för att reparera detta! Han skulle inte kämpat så om det va i onödan.. :) Men jag förstår ändå inte, speciellt när hans ex va otrogen under en längre tid och han blev SÅ sårad och sa hur mycket ha nhatade otrohet, och eftersom jag blivit sviken innan kände jag att gud vad skönt att hitta en kille med den inställningen.. Yeah right! Men nåt fick mig att stanna och nu har det varit värt det.. :) ## Comment 35 Author: [Borttaget] Menhir, tack för förståelse och den vackra beskrivningen. Både att min fru och jag är på samma våglängd i så mycket i livet och hennes fysiska närhet (hennes doft, hennes värme) gör att jag aldrig kommer att ge upp hoppet att det kommer att bli bättre. Det går inte en dag utan att jag säger hur vacker hon är och hur mycket jag älskar henne. Det är klart, det blir inte många romantiska situationer i vardagen när vi båda jobbar och kommer hem utmattade på kvällen... Jag är helt enkelt en grottmänniska som inte kan kontrollera behovet av sex med förnuftet. ## Comment 36 Author: emsems #19. Måste ejakulera? Så är det faktiskt inte. Ialla fall inte enligt Olle Waller. Om du sedan VÄLJER att ejakulera ofta och är less på att tillfredsställa dig själv så är det väl ett eget val. ## Comment 37 Author: Strumpa #19 Alla killar har inte samma behov, och tjejer och killar kan ha precis lika mycket behov av sex. Det är psykiskt, inte fysiskt. Om man blir så trött på o runka hela tiden...köp en fejkvagina då! Sämre sätt att försöka rättfärdiga ett felaktigt beteende har jag nog nästan inte hört. Om relationen saknar en sådan pass viktig del som du verkar tycka att det sexuella är så borde du kanske fundera på att bryta upp ändå. Det gör folk hela tiden överallt i världen, varför skulle det inte gå med just din relation? Det är sjukt jobbigt att ta steget..men det kan vara värt det i slutändan. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #38 Jag kan inte annat än instämma. Det där resonemanget håller inte alls. Isf skulle jag kunna rättfärdiga en otrohet med att min partner har för liten kuk och därför inte kan tillfredsställa mig på bästa möjliga vis. Sex är ingen rättighet. ## Comment 39 Author: hus-musen #37,#38, #39 Håller med er allihop!! Finns inte mycket att tillägga där inte! ## Comment 40 Author: menhir Don Diego: jag kan bara beklaga din situation och hoppas den blir bättre, trots allt verkar det som om du älskar din fru väldigt mycket. Jag tillhör dem som tycker man har förpliktelser gentemot varandra efter många år (och kankse barn) tillsammans. Det innebär, trots att jag, som princip, håller med Fiction ovan om att sex inte är någon rättighet att jag tycker att din hustru är lika skyldig som du är att söka lösningar. En lösning kan faktiskt vara att hon "ger" dig sex trots att hon uppenbarligen inte får ut så mycket av det själv. Innan jag blir påhoppad om att man har rätt att vägra sex om man inte själv vill så låt mig påpeka att det har man givetvis men man måste alltid ta konsekvenserna av sina val i livet. Konsekvenserna i det här fallet är att Don Diego tex söker sex på annat håll eller i värsta fall bryter äktenskapet. Ett långt förhållande innebär kompromisser om allt från val av frukostflingor till sex. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #41 Jag håller med dig helt och hållet. Man är två i förhållandet och därmed borde det vara i bådas intresse att söka finna en lösning. Men om den ene går bakom ryggen på den andre och är otrogen, har den därmed tagit beslutet ifrån sin partner och inte låtit denne själv avgöra vad som bör göras åt situationen. Antingen diskuterar man sig fram till en lösning/kompromiss, eller så avslutar man förhållandet. Tar man sina egna vägar utan ett gemensamt beslut, anser jag att man i praktiken redan har avslutat förhållandet. ## Comment 42 Author: Strumpa #41 Man ska inte behöva känna förpliktelse till att ha sex fastän man inte vill. Men vill inte hoppa på dig som du skriver. "m_an måste alltid ta konsekvenserna av sina val i livet. Konsekvenserna i det här fallet är att Don Diego tex söker sex på annat håll eller i värsta fall bryter äktenskapet"_ Så du menar att det är enbart frun som gör fel, och får ta konsekvenserna; det vill säga blir förådd och "dras med" en man som är otrogen för att han "måste få utlösning". Jag förstår inte alls den där liknelsen mellan flingor och sex. De har överhuvudtaget ingenting med varandra att göra. Om sex vore så banalt så skulle man ju uppenbarligen inte vara otrogen och längta efter ett bättre sexliv. Sex är ju en stor del av ens förhållande, och om man inte känner lust till sin partner så finns det väl egentligen inga kompromisser; då borde man kanske byta partner till någon som man verkligen tänder på osv, hur "låst" förhållandet än kan kännas och hur mycket man än älskar varandra. Hade båda parter varit lika ointresserade och nöjda med den biten däremot; då hade det ju varit ett förhållande i samförstånd. Att säga att man får ta konsekvenserna av att vägra sex och därför stå ut med att partnern tumlar runt med andra; låter det verkligen vettigt? ## Comment 43 Author: menhir Strumpa: just nu tar ju Don Diego konsekvenserna av fruns handlande, är det mer rättvist? De ha BÅDA ett ansvar för att lösa situationen och det skrev jag också. Att säga att man skall byta partner när man inte känner lust till den är väl enkelt om man inte har barn och ett liv tillsammans men nu har ju Don Diego både ett långt förhållane bakom sig, barn med sin fru och dessutom älskar han henne och vill ha sex med henne. Just nu har hans fru gjort ett val (ingen sex) men maken får ta konsekvenserna. Jag ser förresten inget fel i att ge sex fast man inte är sugen själv. Så har vi gjort i många år (annars blir det inte mycket sex under småbarnsåren!) - man får förståss tvärvägra men vi ger varandra en chans att "få igång" den andra. Finns det en ömsesidighet i förhållandet ser jag inget problem i att göra en överenskommelse: du masserar min nacke, jag ger dig sex. OBS! Om förhållandet bygger på ömsesidig respekt! ## Comment 44 Author: menhir Och för att vara tydlig - otrohet bakom ryggen på sin partner tycker jag INTE är en acceptabel lösning på problemet! ## Comment 45 Author: Aviendha Då är ju min undran om det är respekt för förhållandet att kränka sig själv för att tillfredställa sin partner? Jag ser det som så att om det bara är likgiltigt att ha sex så kanske man har det, just av den anledningen, men vill man inte så kränker man sig själv, sina känslor, sin integritet osv. Just eftersom sex är så intimt är det inget jag kan ge som jag ger en massage, där jag ändå kan hålla personlig distans om jag vill. Och sen; vem vill ha sex med en partner som ger det bara för att vara snäll utan egen vinning, intresse eller njutning i det? En som kanske tom är lätt motvillig? Är det respektfullt? ## Comment 46 Author: menhir Aviendha: på vilket sett är det en kränkning att ha sex med sin make/hustru sedan många år fast man inte är så sugen själv? Det finns en massa saker jag gör åt maken fast jag inte är så sugen på det. Ibland har jag haft sex med honom, ibland har jag (faktiskt!) dragit ut tänder på honom fast jag avskyr det. Det har varit en gåva att göra det. Och innan ni undrar, jo, jag är tandläkare men jag tycker inte om att operera ut visdomständer, allra minst på folk jag känner. HAN gav mig många gåvor senast jag var gravid. Då var jag konstant sexsugen och han hade ingen lust alls men tillfredsställde ändå mig minst varje dag. Sedan var han väldigt tacksam mot barnmorskan som gav mig orgasmförbud...:-) Hur lyder ditt råd till Don Diego? Att vänta och se livet flyta förbi utan att göra något? Skulle det vara att respektera sin fru och deras barn - att riskera att bli bitter på livet? Nej, de måste BÅDA TVÅ (tredje gången jag skriver det!) lösa detta, med ömsesidig respekt givetvis. Som jag förstår av hans inlägg börjar hans tålamod tryta. ## Comment 47 Author: Aviendha #47 Jag säger inte emot det du säger om att de båda måste lösa det. Man är två i en relation och löser därför problemen tillsammans, vilket nu inte verkar vara fallet. Jag erkänner att jag har svårt att få fram det jag menar. Klart jag kan tänka mig att damsuga fastän jag hatar det som "gåva" till min karl. Inga problem. Om jag verkligen inte ville ha sex så skulle jag inte heller kunna tänka mig att "ge" sex. Där är man två med. Att ge något så innerligt, känslomässigt och personligt kräver nästan att man ger det från hjärtat. Har du någon gång haft sex mot din vilja? Vad gjorde det med din självkänsla? Skulle det kännas bra att ge för att han blev glad? Hur är då synen på sig själv om man inte kan se sina egna behov? Jag tror mer på att jobba tillsammans än att han ska avhålla sig lite och hon släppa till lite. Ingen mår bättre av den saken. Jag respekterar, älskar, litar och har det underbart med min karl sedan några år tillbaka. Inte tusan tvingar jag honom till sex om han inte vill. Eller tycker att han ska ge mig det om han inte vill, eftersom jag respekterar hans vilja och känslor alltför mycket för det. Om man är likgiltig inför det. Dvs, inte sugen men det funkar, då är det en sak, men då borde man ju rimligtvis även ha sex emellanåt. Jag talar alltså om när man INTE vill. Vad är det för fint att ge det? "Ha sex med mig om du vill för att du ska vara glad. Jag vill inte och tycker inte om det men jag gör det för dig" Är det fint? Fint för mig är; Jag har ingen lust/Har märkt att du inte har någon lust. Vad tycker du att vi kan göra för att fixa det? Ursch vad jag svammla efter kärnan. Svårt med orden idag. ## Comment 48 Author: menhir Jag har haft sex många gånger när jag itne haft lust men aldrig uttalat mot min vilja. Men visst har jag sugit av maken fast jag helst tittat på film, väl medveten om att i morgon är det han som vill titta på film och jag som vill ha hjälp. Och ja - det gör mig glad att ge honom en så enkel "gåva" och glädja honom!  Don Diego HAR ju väntat ut sin fru, de har gått i samtalsterapi och jag tycker att han visat ansvar gentemot sin familj och deras gemensamma historia. Men någongång kommer man till ett vägskäl - skall jag fortsätta trots att jag inte får mina behov tillfredsställda eller skall jag gå vidare? DET är inget val jag avundas honom!! Han känner ju gemenskap och kärlek med sin fru. Och dessutom har de barn tillsammans. Jag tror skillnaden i våra synsett beror på våra olika perspektiv. Don Diego har förståss ytterligare ett annat perspektiv. Skillnaden mellan mitt förhållande och Don Diegos är att jag o maken jobbar på att tillfredsställa varandras behov medan DD´s fru verkar rätt nöjd som det är nu, trots att hon rimligen, efter terapin, är medveten om att hennes man är missnöjd. Det tycker inte jag att DD skall acceptera. Om jag var i DD´s situation vet jag ärligt talat inte vad jag skulle göra men rejält frustrerad skulle jag vara! ## Comment 49 Author: Aviendha Ja, villst gör det mig glad att ge killen små "govor" med, men då får ju jag ut något och det är inte emot min vilja. Min tanke var ju som så att DD's fru, med terapi och allt vet att det är ett problem, och hade det vart så enkelt som "gåvor" så hade problemet inte vart som det är idag. Men det är nog mer än så, eller hur? Ska man då tycka att hon ska göra det mot sin vilja? För att de delat X antal år och har barn ihop? Otrohet är inte en lösning enl. mig. Jag skulle hellre fråga killen om jag fick ha en älskare än att vara otrogen. Jag har inget bra råd till honom, det har jag inte och har inte påstått heller. Har inte sagt att han ska vänta ut det, har inte sagt något egentligen, mer än att jag inte tycker att det är rätt att tycka att frun ska ge sex mot sin vilja av respekt som antytt i #44. Jag avundas inte sitsen en sekund och jag förstår absolut frustrationen. Jag är ingen omöjlig människa, jag bara funderar lite och för det behöver man inte alltid komma till en lösning ;) ## Comment 50 Author: menhir Citat från DD "_Vi har t o m gått i terapi tillsammans, och vi är båda medvetna om att det är ett "problem" - mest mitt enligt henne och terapeuten, men ändå."_ Det är en lätt lösning, både för frun och för terapeuten, att säga "du äger problemet för det är du som vill ha mer sex". Det är det jag vänder mig emot. Frun har fattat ett beslut - mycket lite sex - som påverkar hennes man men han har ingen del i beslutet, han bara påverkas av det. Jag tycker inte det är sjysst. Som jag skrev i mitt första inlägg - om maken blev sjuk och tappade förmågan/lusten vet jag att vi skulle lösa det (för han tycker inte heller att det är ett problem att "ge bort" orgasmer och ha sex fast lusten inte är på topp). Men om han en dag sa´ att "nä nu har jag ingen lust och det ser jaginte som ett problem är det någon som har problem så är det du" DÅ skulle jag tycka det var riktigt jobbigt. Någon patentlösning finns förståss inte, det finns ju sällan det i livet. Jag tyckte bara att DD behövde lite stöd o uppmuntran. :-) ## Comment 51 Author: Aviendha #51 Du eller jag vet ju inte vad som ligger bakom hennes "beslut", så därmed tycker jag inte heller att någon av oss kan döma henne med "det är inte sjysst". Hennes beslut kan tyckas kompromisslöst, det kanske det tom. är, men det kan ligga mycket annat bakom det. Vi vet inte mycket, och bara från en sida. (Med det inte sagt att DD ljuger) Visst, DD HAR en jobbig situation, det håller jag med om, men jag håller inte med om hans lösning på det eftersom det strider emot mina principer och min uppfattning av ett förhållande. Javisst kan han behöva uppmuntran, jag har varken sagt bu eller bä om den saken, bara att jag inte tycker att man kan kräva att någon ger sex MOT SIN VILJA bara för att man delat många år tillsammans och har barn. Ger barn och många år rätten till det, ja då ska jag aldrig ha ett långt förhållande eller barn. Jag har rätt till min egen kropp. Men som du säger, att "ge" en orgasm är en helt annan sak. Man ger den därför att man själv vill ge den för att glädja och det glädjer en själv i gengäld. Man låter inte någon annan ta den mot sin vilja för husefridens skull. ## Comment 52 Author: Liviluckan Jag tycker att ni båda har rätt, Aviendha och Menhir, men det beror ju så mycket på hur situationen ser ut. I just det här fallet håller jag nog med Aviendha. Jag förstår DD's frustration och skulle själv aldrig vilja sitta i samma sits, men om hans fru skulle börja släppa till för att göra honom nöjd så tror jag att det hade blivit en neråtsprial för hennes del, eftersom hon aldrig skulle vilja ha något tillbaka. Inte sexuellt iaf. Då blir det bara ett krav för henne och att känna att sex är ett krav är aldrig kul, precis som Aviendha beskriver. Det känns som att någon inkräktar och jag tror inte det spelar så stor roll hur många barn eller år man gemensamt med sin partner. Man är ändå alltid sin egen. Jag känner att jag har lite svårt att uttrycka vad jag menar nu men jag hoppas ni förstår ändå :) ## Comment 53 Author: menhir Låt mig först säga att man givetvis inte skall ha sex mot sin uttalade vilja. Nu pratar vi inte om något engångsligg utan om en man o kvinna som i många år har haft sex som båda, får man utgå ifrån, har njutit av. Detta sexliv har bland annat resulterat i okänt antal barn. Nu har, av okänd anledning, frun tröttnat på sex och hon ser inte det som ett problem, något som för mig är själva huvudproblemet. För om hon hade varit intresserad av att lösa situationen hade läget varit ett helt annat och det hade varit rimligt att vänta ut henne. Återigen, hon har gjort ett val som någon annan får ta konsekvenserna av. Jag tycker att hon visar bristande respekt för sin make, inte för att hon inte vill ha sex utan för att hon inte tycker att det är hennes problem utan makens. Man har förståss fritt fram att vägra sex, precis som man har rätt att vägar allt annat gemensamt som ömhetsbetygelser, lyssna på sin partner eller för all del städa huset. Men, återigen, man får ta konsekvenserna av sina val och det är inte säkert att ens partner vill avstå från sex hur länge som helst utan söker andra vägar och ev avslutar förhållandet (nej otrohet bakom ryggen accepterar jag inte). Och vad är vinsten för hustrun då? För att inte tala om vilket nitlott barnen fått! ## Comment 54 Author: Strumpa #54 Vi vet ju inte alls om mamman ser det som ett problem eller inte, det kan bara hon veta egentligen...Jag skulle se det som ett problem som kvinna också om jag inte ville ha såna aktiviteter med min man längre, det kan ju också vara medicinskt (allt från depression till sköra slemhinnor), det vet vi ju inget om utan nu antas det bara att kvinnan struntar i mannen... Hon får ju också ta konsekvenserna av sina "val": uppenbarligen att få en otrogen make pga detta val vilket man inte ska behöva acceptera! Är man såpass fel ute att man tycker att sexet med en annan kvinna är viktigare än att va trogen sin fru och ta tillvara på det fina emotionella förhållande man har, då borde man nog skilja sig. Som sagt, det finns ju massor av produkter på marknaden som är till för att ersätta en riktig kvinna..om man inte vill ha intimitet med sin partner så är det ju något annat som brister i kommunikationen också, annars skulle man ju inte känna så. Om det inte är ett medicinskt eller psykiskt problem som inte är direkt kopplat till känslorna för ens partner alltså. Självklart ska man avsluta förhållandet om partnern är otrogen (skillnad om man har ett öppet förhållande och en gemensam överenskommelse) för annars är ju tilliten för alltid borta, nån gång kommer det komma fram. Det handlar inte så mycket som själva "varit med andra kvinnor" utan att gränsen är överskriden. Man respekterar ju inte sin partner speciellt mycket om man bedrar denne bakom ryggen, och skyller det ifrån sig. Visst är det två i ett förhållande, men om man verkligen respekterar sin partner och inte vill sumpa det fina förhållandet man har annars..varför vara otrogen då. Barnen kommer ju märka att nåt är fel även om de fortsätter vara tillsammans, barn ser och märker mer än man tror... Men men, jag önskar alla otrogna därute lycka till med att sköta det så snyggt som de går och hoppas att de som hamnar ikläm; barnen; inte far allt för illa i slutändan. ## Comment 55 Author: menhir Citat från DD "_Vi har t o m gått i terapi tillsammans, och vi är båda medvetna om att det är ett "problem" - mest mitt enligt henne och terapeuten, men ändå."_ Alltså, som jag skrev - problemet är inte, för min del, om partnern inte vill ha sex utan om det saknas en vilja att lösa problemet. Folk har olika sexlust och sexlusten varierar också under olika perioder i livet, det behöver inte vara ett problem men det BLIR gärna ett problem om man inte gemensamt inom relationen tar det på allvar. Man måste respekter att även om inte jag ser det som ett problem så är det ett problem för min partner. Och hans problem är mina problem (i nöd och lust som det heter). ## Comment 56 Author: Strumpa #56 Ah, okej, tack för citatet. Försökte hitta det nånstans i tråden  =) Oavsett, nu menar jag rent allmänt, så finns det som sagt många lösningar. OM det bara är ejakulationen; själva den biten som är problemet, så finns det många sätt att fixa det som inte inbegriper otrohet. Men om man har en längtan till att vara fysiskt intim med en annan individ så saknar man ju även närhet, inte bara den andra biten...annars skulle ju ett redskap duga. Så det kommer ju knappast bli bättre för att man säger "ja okej då, släck lyset och så får vi det snabbt överstökat". Det ger ju inte partnern den närhet denne önskar ändå, trots ev. utlösning...Jag vågar påstå att problemet bottnar i något djupare när man inte känner lust, det kan som sagt vara olika psykiska eller fysiska hinder, och det blir inte bättre att bli bedragen oavsett. (OBS; återigen så pratar jag allmänt) ## Comment 57 Author: [Borttaget] Min fru har aldrig "gett" sex när hon inte själv har haft lust, och jag tror heller inte att det skulle vara en bra lösning eftersom jag inte ens kan avsluta om hon tappar intresset sådär mitt i (när det väl händer att vi har sex). Vet inte ens varför jag skrev att jag skulle kunna tänka mig att köpa sex--har prostituerade lust? Kan man **simulera** lust på ett trovärdigt sätt? Förslaget med lösfittan var intressant, fast jag tänker mig att det är samma grej som att runka och det skulle bara stilla det fysiska behovet att få utlösning. Jag längtar efter en kåt, varm och lekfull kvinna (som hon jag var otrogen med) att ha psykiskt, fysiskt och metafysiskt sex med tills vi båda exploderar. Två eller tre gånger i veckan minst, och inte behöva vänta en månad emellan som med att försöka trampa igång en havererad moppe med sotat tändstift och sur förgasare. Konstigt, att när jag hade sex oftare tänkte jag inte på sex så ofta som nu... Allt det här snacket i tråden har fått mig att tänka igen allt för 1000:e gången igen, och jag känner att även om jag älskar min fru på många sätt är situationen nog inte hållbar i längden = livet ut. När vår dotter blivit 18-20 år blir det inte samma stora förändring för henne att pappa flyttar till ett annat land (Sverige) som när hon var 11, när jag var otrogen sist för tre år sedan. Nu i jobbet kommer jag att få möjlighet att komma ut mer och inte vara hemma varje dag så det kan bli tillfälle igen. Det är bara det att jag är en _one woman man_ och gillar inte att knulla runt med folk jag inte lärt känna ordentligt och aldrig kommer att träffa igen. ## Comment 58 Author: [Borttaget] #58 Det går definitivt att simulera lust, det brukar jag själv göra ganska ofta. Jag är sällan kåt när jag och pojkvännen börjar ha sex, men jag kan ändå ta initiativ till det eftersom sexet i sig innebär så mkt annat för mig, närhet t ex. Jag anser att man stärker banden mellan sig när man har sex, så oavsett om jag är kåt eller ej får jag ut ngt av det. Är det dessutom med en person jag tycker väldigt mkt om, kan jag inte må dåligt av det. Jag vet inte, men jag tycker nog att det är lite bortskämt att inte vilja ha sex pga att man inte är kåt. Kåthet är inget som blir serverat på silverfat direkt och får man inte ut ngt alls av att ha sex med sin partner trots att man inte är kåt eller mår dåligt av det, tror jag att det fattas rätt typ av känslor där helt enkelt. Då är det nog snarare så att man inte är attraherad längre, utan har mer vänskapliga band till sin partner. Att gå bakom ryggen på den man har ett förhållande med, ser jag dock inte som en lösning på problemet utan snarare som en verklighetsflykt och en tyst protest som är ganska barnslig och respektlös. Kan ni inte komma fram till ngn gemensam kompromiss/lösning, är det nog tyvärr slutet för ert förhållande. Jag anser trots allt att det som binder samman två personer i en enhet, är kärlek, respekt och viljan att lösa eventuella problem. Som jag ser det, saknar ni ngt grundläggande i er relation. ## Comment 59 Author: pyromanen #58 Har du testat fråga frun hur hon skulle ställa sig till ifall du vill skaffa en älskarinna?  Finns det minsta chans att hon skulle tycka det t o m var en lättnad att du fick det du behövde utan press på henne och utan skilsmässa? Att fråga skulle ju vara att spela med öppna kort. Att spela med öppna kort o vara ärlig ingår i att vara schysst... och visa respekt. Och även ifall det skulle bli skilsmässa så kommer ni alltid höra ihop på något sätt i o med att ni har barn... kanske får gemensamma barnbarn så småningom..., och det kan nog vara värd att ha kvar en respekt för varandra senare, oavsett åt vilket håll det går. ## Comment 60 Author: Rodney Don Diego! Jag vet precis vilken situation du är i. JAg har samma problem själv med min fru. Jag älskar henne otroligt mycket men vsaknaden av sex gör till slut att man blir mer som kompisar eller syskon. Just nu får jag säga så har vi pratat en hel del om det och hon anstränger sig för att "ha lust" Kommer vi väl igång så är hon "het" men det är avsaknaden av lusten och det skulle nog aldrig ske på hennes initiativ. Jag har själv haft livliga debatter i det här forumet om otrohet eller vad som egentligen är otrohet. JAg har/har haft ett förhållande vid sidan av där vi båda har samma situation hemma. Ingen av oss skulle vilja skiljas för det men det har varit som en ventil som gör livet trots allt ganska bra. I mitt fall ät det dessutom ingen egentlig hemlighet för min fru. Nu är jag rädd att jag kommer få en massa påhopp från "gamla vänner" igen:-) Rodney ## Comment 61 Author: martin0078 spänning, sex utan gränser utan ansvar. ## Comment 62 Author: Gur4m1 Oj. Inte läst alla svar men är säker på att du fått många bra svar ^\_^ Varför otrohet kan du bara fråga den otrogna, just då. \- Krist i relationen och det är ett sätt att skärma sig från sin partner. Att indirekt göra slut gneom att tvinga sin partner att ta det beslutet  :D Den vuxna varianten av "varför ringer han aldrig " Antar jag :P Man är helt enkelt för feg att hoppa ut ur ett dåligt förhållande utan att veta att någon annan vill ha en. \- Helt enkelt att ens partner drver en till det (upplevelsen) pga att man helt enkelt bara vill ha sex, men inte får det av sin partner. Populär sak att skylla på bland många iallafall :> \- man söker mer, spänning, kravlöst sex. Man måste ha lite avsaknad av empati anser jag här- eller vara på en plats där man inte orkar tänka på andras känslor just då. \- Bekräftelse, en stoooor bekräftelsetörst, kanske rent av sjuklig som kräver hjälp. Typ sådant som uttrycker sig som sexmissbruk. \- en kombination av allt ovan? JAg tror iallafall attotrohet inte alls behöver handla om att man inte längre älskar sin partner- däremot att något är fel. Fel i kommunikationen, att man inte uppfyller varandras behov, fel i sitt sätt att hantera motgångar, medgångar, andra människor, sin egen rädsla, osäkerhet, lust, grupptryck osv. Menar otrohet är ju inte alltid en självsäker man eller kvinna som tänker "haha, nu ska jag vara otrogen för att jag kan!!", otrohet är oftare snarare en "fel plats, fel tid, rätt personer" och det händer. Det enda jag anser är att otrohet är som diarrén när man är magsjuk. Istället för att stoppa handen för skithålet kanske man ska fundera vad fan man stoppat in i munnen. ## Comment 63 Author: Gur4m1 #13 håller med om din analys- tjata sig till sex är inte rätt, varke som kvinna eller man, men jag har cokså varit där. där man bett och bönat om närhet och mannen varit helt kall inför det men ändå påstått sig älska en, inte vilja göra slut, inte se några problem i relationen. Då står det ju på att man själv måste göra slut, men då är man alltså märklig för att man anser att sex är viktigt men i din värld är kärlek underordnad sex? Inte en del av sex (för oss som gillar sex)? Att man inte alltid klarar av att upprätthålla samma, passionerade sexliv med flera gånger dagligen/i vveckan efter de första åren kan man väl förstå- men när man bygggt upp ett liv tillsammans och plötsligt börjar den ena sexvägra....vad ska man då ta sig till? För sm du säger- man vill kanske inte göra slut bara pga att sexet inte funkar- samtidigt är ju DEN personen inte redo att leva i celibat resten av sitt liv. I sådana lägen tycker jag att de tär den som sexvägrar utan att försöka finna en lösning eller kommunicera om det är en riktig bov!! :) Oc den otrogenär offer för sin instinkt och lusta, ja, och ja, det är också ett svek. Men där man blivit motad in i ett hörn. Själv skulle jag kräva att få ta mig en älskare om min partner helt tappad eintresse för sexet. Eftersom han själv inte vill ha mig "så" längre så ser jag inte varför det skulle störa honom om någon annan h"har mig" på det sättet- så länge jag faktiskt älskar min partner. Otrohet kan avra mycket komplicerat, bortom "Otrogna jävla svi, du förtjänar att få pattarna/snorren avskuren!"  där den bedragna alltid är helt fri från skuld- självklart, denna person var inte otrogen. Men skulden i att förhållande blev dåligt /- det bär båda två skuld till. Men ja, vissa VILL vara otrogna, det är vad som krävs för att de ska känna sig levande. ## Comment 64 Author: Kristina73 Jag kunde inte tidigare förstå dom som var otrogna, nu gör jag det. Jag är själv på vippen att vara otrogen, jag är glad att jag inte har råkat i sitationer där jag blivit frestad och haft möjlighet, för då hade jag nog inte kunnat låta bli. Jag surfar på VM och längtar efter något mer. Det här är pga att jag har stark sexlust och mycket fantasier, efter 15 år tillsammans med min man börjar jag inse att jag inte kommer vara nöjd med det här resten av mitt liv. Jag har försökt få min man att vara med och piffa till samlivet för att stävja detta, dock utan framgång. Man måste försöka vara öppen och förstå att det finns många olika sätt att leva tillsammans och jag tycker inte "bara otrohet" bör vara orsak till skilsmässa. ## Comment 65 Author: Karmatarerskanise #65 Jag kan inte förstå hur man kan välja att stanna i något man inte är nöjd med, och välja att gå bakom ryggen istället för att lämna och leta efter något man faktiskt är nöjd med. Och VM är verkligen något jag ser som en smutsig sida. ## Comment 66 Author: hus-musen #65 Lämna karln din eller fråga om öppen relation? Säg bara som det är, du är less på det faktum att livet som ni delar idag inte funkar och du vill ha en förändring och lite mer engagemang.  Han kanske aldrig har tänkt på saken bara. Ibland är det bättre att sätta hårt mot hårt redan från början :) ## Comment 67 Author: Karmatarerskanise #67 Ja, de glömde jag ju skriva. Att man ju måste vara helt öppen och rak mot sin partner så denne får en chans. ## Comment 68 Author: förvirradhenrik #65  Är det något som hänt den senaste tiden som gör att du känner som du gör?  Har han fått minskad sexlust nu?  Isåfall kan det ju bero på olika saker som kanske går att åtgärda. Mediciner, ev sjukdomar osv Ni har levt ihop i 15 år säger du. Ni kan ju inte varit såhär olika hela tiden men att du först nu reagerar på det. Otrohet är i varjefall väldigt fel och löser inte problemet mer än just för stunden när du får lite spänning i tillvaron. Då är att avsluta relationen ett bättre alternativ ## Comment 69 Author: Kalli #65: Du säger att det finns många olika sätt att leva tillsammans men grunden i alla förhållanden borde väl ändå vara ärlighet, kärlek och respekt? ## Comment 70 Author: [Borttaget] Även så kanske man inte passar med en del bara. Ett dåligt "förhållande" gör sexlusten i botten. Det är mer än snygga kläder som får en att gå igång så att säga. Att må dåligt av någon annan gör ofta så att sexlivet så att säga blir sämre. Mår man bra så funkar den sidan också. Kanske ska ni hitta andra båda två, i stället för att vara i något förhållande där ena går bakom ryggen.